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U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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317701.13 in reply to 317701.4
Date: 2/11/2023 5:49:29 AM
Tamarillo Wings
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Stagione 60: è chiaro che l’inizio di un ciclo - per quanto riguarda la stagione in corso - significherà gestire un roster costruito dalla splendida rete della U21: il lavoro di Davide nel passato, quello di Bad in queste due stagioni, il capillare impegno sullo scouting di Sponge. Ma anche quello di tutti gli altri scout: Albi, Birra, RagnoNero, Lbjames, Frullo e mi scuso se ne dimentico altri. Non avrei accettato di candidarmi senza sapere che la rete dello staff fosse d’accordo.

Davide è quello che utilizzava i leggenda facendogli fare pressione prima del tempo per i suoi comodi in u21, non mi sembra uno da prendere come esempio

[...]

Come ti comporterai con i leggenda che hanno chance di NT? Verranno sacrificati per farli giocare in u21 o seguiranno il piano nt?



Io non sono l'avvocato di Davide né mi interessa esserlo. Però in parte il lavoro fatto sui leggenda ha riguardato anche me e comunque certe discussioni avute e i risultati mi pare non vadano assolutamente nella direzione che tu dici di aver "sprecato" talenti.

Questa è una lista dei giocatori che voi avete portato come "migliori" nell'ultima amichevole del gruppo giovani e all'europeo e assieme ci sono quelli che sono stati i giocatori con sostanziali presenze (aldilà di singole meteore) nella NT da anni a questa parte. Ti segno sia quelli passati dall'U21 in una lista, evidenziando quelli passati dalle stagioni di Davide come coach.

Passati dall'U21
Serafini (mio mandato)
Lauriola (mio mandato)
Forestan (mio mandato)
Prati (mio mandato)
De Bianchi (mio mandato)
Pasquariello (mio mandato)
Verderame (mio mandato)
Aloisi (suo giocatore, mio mandato)
Casciola (Davide coach)
Torroni (Davide coach)
Scatozza (Davide coach)
Palmieri (Davide coach)
Brucato
Gorrieri

+ Vitiello
Pennacchi

TOT 16 + 2

NT non passati dall'U21
Caneva, De Poli, Leonardis, Bestagno, Busiello, Chiappi, Governini, Di Napoli, Oliverio, Scalamandre, Ventura, Gandolfi
+ Femia

TOT 12 + 1

Non mi pare il contributo sia così esiguo né dell'U21 in generale con questo staff né di Davide stesso.
Tra l'altro, dei profili attualmente a disposizione, mediamente i passati dall'u21 sono più validi di quelli che non ci sono passati (con le dovute eccezioni ovviamente, tipo Caneva, De Poli o Scalamandre che peraltro, almeno gli ultimi due, non passarono di poco).

Con l'avvento delle strutture e gli youth se vengono usati i traini il limite finale è il cap molto più che il tempo

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317701.14 in reply to 317701.10
Date: 2/11/2023 5:58:29 AM
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ho delle domande anche per te:

quindi bisogna convocare i migliori in base all'idea di gioco e metterli bene in campo.


Tutte le u21 hanno dei "buchi", e preparare bene la partita,trovandoli, è fondamentale, e anche in questo gli scout sono molto utili e validi.


in u21 apparte che si hanno poche informazioni sui giocatori avversari, e comunque uno fa giocare la gente in base al power level, forma, resistenza. cosa intendi per idea di gioco?

uno convoca soprattutto in u21 i giocatori migliori come power level, puoi anche avere le idee di gioco giuste ma contro una squadra più forte di parecchio in primarie il 90% delle volte perdi

scegliere quelli più adatti e metterli in campo bene e l Italia ha un ottimo bacino dove attingere giocatori


non ci sono cosi tanti giocatori come pensi te, quelli che hanno valori minimi di skill per non venire mangiati da avversari forti quelli sono

il destino ciascuno lo lascia al suo posto
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317701.15 in reply to 317701.14
Date: 2/11/2023 6:00:13 AM
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domanda per entrambi i candidati:

questo giocatore:


Stipendio settimanale: $ 3 068
Ruolo: inutile


DMI: 8900
Età: 18 Rookie
Altezza: 7'0" / 213 cm
Potenziale: superstar
Forma: sufficiente (6)

Tiro in sosp.: scarso (3) Distanza di tiro: pietoso (2)
Dif. perimetrale: scarso (3) Palleggio: pietoso (2)
Penetrazione: rispettabile (7) Passaggio: pietoso (2)
Tiro da sotto: sufficiente (6) Difesa in area: rispettabile (7)
Rimbalzo: rispettabile (7) Stoppata: mediocre (5)
Resistenza: atroce (1) Tiri liberi: forte (8)

Esperienza: atroce (1) PAT: 44 (19 + 25)

cosa ne fareste voi con questo giocatore appena draftato?

il destino ciascuno lo lascia al suo posto
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317701.16 in reply to 317701.13
Date: 2/11/2023 6:10:56 AM
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se sono poi arrivati in nt non significa nulla, erano i migliori ita per quell'età al tempo e lo sono rimasti, non vuol dire che non sarebbero potuti essere più forti o sarebbero potuti arrivare a quel livello prima

è come se tutti gli ita di 21 anni non li allenassi più, poi ovvio che arriverebbero in nt, visto che tutti stanno fermi qualcuno deve essere scelto

poi dovresti anche citare i leggenda che passati dalla u21 poi non sono arrivati in nt per fare un confronto, e non fare cherry picking

di quelli che hai citato tu per esempio pasquariello e aloisi non sono giocatori perfetti ma hanno giocato più partite rispetto al loro valore perchè quello erano comunque i meglio a disposizione


e poi il discorso passati o no da u21 a me non interessa, a me cambia se viene fatto modificare il piano apposta per andare in u21, non ho problemi se uno va in u21 senza cambiare piano di allenamento

Last edited by maulback at 2/11/2023 6:14:38 AM

il destino ciascuno lo lascia al suo posto
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317701.17 in reply to 317701.16
Date: 2/11/2023 7:03:08 AM
Tamarillo Wings
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Migliori ita in che senso? In ottica long term? Non hai la controprova sicuro di come sarebbe stato Scatozza senza passare dall'under, ma se altri piani fossero incredibilmente più favorevoli avresti svariati giocatori più forti di lui.

Per quanto possa essere forte un leggenda da draftato poi la differenza più sostanziale è cosa fai dopo. Scatozza era tsp 58, eccellente partenza ma non certo l'unico in quel range di età da dire che non potesse essere raggiunto o superato da altri meglio allenati.

Per dire, quali sarebbero le skill che faresti avere a un lungo in ottica NT a fine 21 per dire? Diciamo una AG per paragonarla con Scatozza.

C'è da sempre una dicotomia tra nazioni che allenando passando serenamente dall'under e altre no, ma alcune che rientrano nel primo gruppo tipo Israele non produce certo pippe. Poi è evidente che combinare i percorsi lo si può fare facendo profili completi e non triskilloni.

Dopodiché ovvio non abbia citato quelli che sono andati su piani a breve termine però 1) una serie di manager non sono disposti ad allenare long term facendo una squadra per vincere dopo N stagioni e se hanno un lungo allenano interne e stop aldilà di cosa tu dica loro 2) ci son tanti leggenda bucati e soprattutto sui nani plurimi brutti buchi sono difficilmente recuperabili

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317701.18 in reply to 317701.15
Date: 2/11/2023 7:21:47 AM
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Se devi allenare sotto va bene, non sarà mai forte, ma allenato come terzo ha un futuro come triskillato e quindi può recuperare 500k vendendolo appena 19enne o di più prima dei 20.

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317701.19 in reply to 317701.11
Date: 2/11/2023 7:54:01 AM
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Faccio io una domanda: ci sono 10-20 come me con in mano delle leggende con possibile futuro in nazionale. Come pensi di convincermi ad allenare pro nazionale e contro i miei interessi?
Quindi la vostra tecnica consiste o nel sperare che siano draftati da manager compiacenti, o che vengano venduti a manager compiacenti che li comprano con la squadra di utopia in modo da allenarli senza inficiare il risultato sportivo della squadra.

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317701.20 in reply to 317701.12
Date: 2/11/2023 7:57:45 AM
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I manager candidati a far parte dello staff in questo momento sono:
Big cesc
Cujo
Jericho
Kkmuk
Matteolab
Polpi
Stipi3
Stratodarius

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317701.21 in reply to 317701.11
Date: 2/11/2023 8:07:49 AM
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La nazionale ti permette di convocare 18 giocatori, quindi puoi anche scegliere per due schemi opposti e alternarli, ovvio che poi la forma inciderà,per non essere prevedibile.
Per fare un piano coi manager, devi trovarli conniventi, perché se trovi uno come me puoi solo sperare che alleni per scelta mia quello che vorresti farmi allenare, ma in questo caso avresti fortuna e non avresti inciso in nessun modo nelle mie scelte.
Non c'è nessun paradosso. Le precedenti gestioni cercavano di imporre la crescita dei giocatori per poi trarre beneficio in u21, ma se la classifica mondiale langue e non sono arrivati titoli e medaglie, vuol dire che siete riusciti ad influenzare troppo poco i manager possessori dei giocatori più validi, creando un buco generazionale di talenti rispetto ad altre squadre che ora sono davanti. Inoltre è anche la dimostrazione che mettendo in campo tutto il meglio possibile, non essendo arrivati risultati, anche la parte tecnica è stata carente.

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317701.22 in reply to 317701.18
Date: 2/11/2023 8:13:37 AM
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Intendevo in ottica u21 cosa ci faresti

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317701.23 in reply to 317701.22
Date: 2/11/2023 8:30:09 AM
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Se fossi il proprietario, e ne ho avuto uno così in utopia, e dovessi allenare sotto, farei un giocatore che andrà bene x l u21 e prima dei 22 lo venderei.
Da allenatore del u21 chiederei come pensi di allenarlo in modo da capire se fra due stagioni può tornare utile e se così fosse lo userei contro squadre con attacchi interni perché ovviamente con quelle skill da nano, con attacchi esterni lo massacrerebbero.
Cqe ogni giocatore va valutato confrontandolo con gli altri prospetti a disposizione.
È un po' come i cavalli da corsa, chi è pronto prima e dai due ai quattro anni vince ed incassa parecchio perché i premi sono più alti, e chi viene fuori più tardi e da anziano, cioè dai 5 in poi, batte quelli contro cui perdeva dai 2 ai 4 anni.

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