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scusa ma non eri uno di quelli che diceva che gli stipendi non erano sostenibili nelle serie basse?supponiamo dunque che venga fatto un sondaggio che dice:siete favorevoli al dimezzamento degli stipendi(o a una riduzione in percentuale) di tutti i giocatori?rispondimi, secondo te la maggioranza è favorevole oppure no?

La risposta sarebbe talmente scontata che sarebbe inutile la domanda secondo me. Almeno messa in questi termini e non supportata da eventuali motivazioni

allora supponiamo che venga fatto un sondaggio in cui si propone la riduzione del 20% degli stipendi, a seguito delle lamentele degli utenti di IV e V(la maggioranza degli utenti dunque..)..sicuramente avremmo un plebiscito a favore della proposta..una proposta che tu vedresti probabilmente come un salvagente per te, in realtà rappresenterebbe una manna dal cielo per gli utenti di serie A e II serie..in quanto:
supponiamo che un utente di serie A abbia 500k come monte stipendi:una riduzione del 20% comporterebbe una riduzione di 100k di stipendi
supponiamo invece che un utente di V, fomentatore della protesta, abbia invece 100k di stipendio..ebbene lui avrebbe una diminuzione di 20k di stipendio..
dunque in realtà ciò che tu vedresti come una manovra a tuo favore andrebbe a favorire indubitabilmente gli utenti di serie alta, creando un solco ancor maggiore tra te e la serie A..
per questo dico: altro che democrazia, lasciamo che siano i BB a scegliere visto che sanno alla perfezione come si evolve la situazione..

Quoto tutto.
Specialmente quest'ultima parte. E l'hanno appena dimostrato. Quando c'è stato un problema evidente (vedi il crollo di resistenza per gli infortunati), alla prima occasione hanno risolto.

infatti gli infortuni devono esistere. Ma a gran voce è stato richiesto di modificarne il funzionamento o il recupero tramite gli specialisti, perchè attualmente comporta un danno che è stato valutato (e confermato da vari annunci) troppo alto. Poco tempo fà si era detto che ci si stava lavorando sopra quindi il capitolo infortuni è semplicemente in attesa di intervento.

credo che, magari in modo non particolarmente elegante, volesse dire che decisioni fondamentali sull'economia non devono essere fatte da chi a) ha interessi particolari, o b) non ha presente tutte le facce della situazione.

Premettendo che il rimborso sugli stipendi dei Nazionali non mi sembra una decisione fondamentale sull'economia, anche perchè se così fosse le contestazioni attuali avrebbero ancor più ragione di esserci,:
a) il sondaggio abbracciando un'ampia fascia di utenti emargina per sua natura chi ha interessi particolari
b) se in determinate situazioni ci fosse un minimo di informazione in più sul perchè si fanno certe azioni molte discussioni si eviterebbero, o le discussioni che nascerebbero sarebbero fondate e finalizzate a trovare la soluzione più..."simpatica" a tutti. Certo che se si dicono le motivazioni e si sostiene che quello che decide chi l'azione l'ha proposta è insindacabilmente la versione più giusta allora è tutto un altro discorso

credo che, magari in modo non particolarmente elegante, volesse dire che decisioni fondamentali sull'economia non devono essere fatte da chi a) ha interessi particolari, o b) non ha presente tutte le facce della situazione.

che è esattamente la nostra posizione.

adesso tu stai dicendo in maniera molto piu elegante che l opinione dei normali utenti non ti interessano piu di tanto in quanto o si hanno nazionali in squadra o non si hanno ma in entrambi i casi si hanno interessi in questa situazione ^_^

P.S.:micio io non ho parlato di sondaggio...almeno mi pare e pure io lo trovo utile unicamente come metro per capire come la pensa la maggioranza ma le decisioni ultime è giusto che le prendano gli sviluppatori

supponiamo che un utente di serie A abbia 500k come monte stipendi:una riduzione del 20% comporterebbe una riduzione di 100k di stipendi
supponiamo invece che un utente di V, fomentatore della protesta, abbia invece 100k di stipendio..ebbene lui avrebbe una diminuzione di 20k di stipendio..
dunque in realtà ciò che tu vedresti come una manovra a tuo favore andrebbe a favorire indubitabilmente gli utenti di serie alta, creando un solco ancor maggiore tra te e la serie A..
per questo dico: altro che democrazia, lasciamo che siano i BB a scegliere visto che sanno alla perfezione come si evolve la situazione..

che poi (correggetemi se sbaglio...) era sostanzialmente la conclusione a cui si era arrivati in quel thread da 1000 e un post sull'economia, che andava x la maggiore nell'Era delle Prime Debottificazioni...

io ragiono in maniera molto semplice: penso che se dietro a giochi di questo tipo c'è la consulenza di persone molto esperte nel ramo dell'economia, perchè non lasciarli lavorare e non fidarsi di loro?

d'altronde mi sembra che a parte i problemi legati alla sproporzione tra investimento negli specialisti (medici in particolare) e alla loro reale efficacia, o ai repentini cambi di umore dei nostri tifosi in seguito a vittorie e sconfitte, l'economia mi sembra che nel suo complesso funzioni piuttosto bene...o almeno a me sta piacendo così...

allo stesso modo, se la proposta di decurtare gli stipendi ai nazionali è stata avanzata dai cervelloni del gioco (cosa che sicuramente non avverrà in tempi brevi), un motivo evidentemente ci sarà...insomma non credo ci sia una loggia massonica dei proprietari dei nazionali a muovere tutto questo!

Edited by Danny Ferry (03/02/2008 14.02.59 CET)

Last edited by Denni Ferri (uorld cempion)™ at 2/3/2008 2:02:58 PM

credo che, magari in modo non particolarmente elegante, volesse dire che decisioni fondamentali sull'economia non devono essere fatte da chi a) ha interessi particolari, o b) non ha presente tutte le facce della situazione.

che è esattamente la nostra posizione.

adesso tu stai dicendo in maniera molto piu elegante che l opinione dei normali utenti non ti interessano piu di tanto in quanto o si hanno nazionali in squadra o non si hanno ma in entrambi i casi si hanno interessi in questa situazione ^_^

P.S.:micio io non ho parlato di sondaggio...almeno mi pare e pure io lo trovo utile unicamente come metro per capire come la pensa la maggioranza ma le decisioni ultime è giusto che le prendano gli sviluppatori

Non credo che sia un fatto di interesse o non interesse. Credo che l'opinione degli utenti interessi eccome ai BB. E' che è evidente che un utente normale non ha chiaro tutto il quadro della situazione, e quindi non può prendere una decisione che tenga in considerazione tutti i fattori. Inoltre è altrettanto chiaro che chi collabora allo sviluppo del gioco nei suoi vari aspetti ha competenze specifiche che molto spesso superano quelle dell'utente generico, e quindi lo mettono in condizioni di prendere decisioni migliori.

allora supponiamo che venga fatto un sondaggio in cui si propone la riduzione del 20% degli stipendi, a seguito delle lamentele degli utenti di IV e V(la maggioranza degli utenti dunque..)..sicuramente avremmo un plebiscito a favore della proposta..una proposta che tu vedresti probabilmente come un salvagente per te, in realtà rappresenterebbe una manna dal cielo per gli utenti di serie A e II serie..in quanto:
supponiamo che un utente di serie A abbia 500k come monte stipendi:una riduzione del 20% comporterebbe una riduzione di 100k di stipendi
supponiamo invece che un utente di V, fomentatore della protesta, abbia invece 100k di stipendio..ebbene lui avrebbe una diminuzione di 20k di stipendio..
dunque in realtà ciò che tu vedresti come una manovra a tuo favore andrebbe a favorire indubitabilmente gli utenti di serie alta, creando un solco ancor maggiore tra te e la serie A..
per questo dico: altro che democrazia, lasciamo che siano i BB a scegliere visto che sanno alla perfezione come si evolve la situazione..

a partre che il sondaggio sulla riduzione di tutti gli stipendi l'hai tirato fuori tu adesso e non io.
1) come ti ho detto nella prima risposta i sondaggi andrebbero fatti su alcuni determinati argomenti, non su argomentazioni sensibili per cui esistono i forum
2) ho sempre ripetuto che mi ritengo contrario al permettere ad utenti di IV e V di poter mantenere comodamente giocatori di livello alto ma sono sempre stato contrario agli incentivi che si danno alle serie alte per supportare gli stipendi di domani, e oggi ancor di più visto che si prevede addirittura di agevolarli
3) comunque non credo che gli eventuali sondaggi abbiano lo stesso potere dei referendum abrogativi o simili ma sono il massimo strumento che un gestore ha per sentire il parere degli utenti su determinati argomenti che possono avere una disparità di pensiero degli utenti. Starà poi a chi di dovere esaminarli, valutarli e agire di conseguenza.

una domanda: non è che mi ci volevi portare tu su questo argomento per farmi tana? :P

Non credo che sia un fatto di interesse o non interesse. Credo che l'opinione degli utenti interessi eccome ai BB. E' che è evidente che un utente normale non ha chiaro tutto il quadro della situazione, e quindi non può prendere una decisione che tenga in considerazione tutti i fattori. Inoltre è altrettanto chiaro che chi collabora allo sviluppo del gioco nei suoi vari aspetti ha competenze specifiche che molto spesso superano quelle dell'utente generico, e quindi lo mettono in condizioni di prendere decisioni migliori.

Partendo dal presupposto che nessuno è perfetto e che come più volte è stato detto in varie circostanze, difficilmente si sa con certezza gli effetti che determinate manovre possono produrre se non sperimentandole. L'opinione degli utenti è sempre basata da quel che si vede e dagli strumenti che si forniscono. Più spiegazioni si danno e più si corre solo il rischio di trovare Micio che gira nei vari thread a mazzolare quegli utenti che fanno e rifanno le stesse domande, ma c'è chiarezza e si capisce come muoversi. Laddove ci sono dei dubbi o delle perplessità è anche un gesto di rispetto verso i programmatori stessi portare avanti le proprie tesi nella speranza di far notare dei punti che possono essere sfuggiti o comunque per portare alla luce un lato diverso a chi programma e ragiona secondo determinati concetti. Poi sta a chi deve tradurre le parole con i numeri valutare se le cose dette sono fesserie, ma se certe cose vengono dette da molte persone è difficile che siano tutte fesserie.
Pochi annunci fà era stato preannunciato che una prossima modifica sarà quella di mettere in una condizione "migliore" i nuovi utenti, centrando secondo me perfettamente il problema su cui io stesso ammetto di essere stato troppo inflessibile. Piccole manovre a beneficio di tutti per permettere a tutti di divertirsi le condivido e accrescono lo stimolo di portare avanti le proprie idee

Grazie per la tua definizione di sondaggio ma a me sfuggiva piu che altro quando io ho proposto un sondaggio tutto li!

Più spiegazioni si danno e più si corre solo il rischio di trovare Micio che gira nei vari thread a mazzolare quegli utenti che fanno e rifanno le stesse domande, ma c'è chiarezza e si capisce come muoversi.

.....oddio allora quasi quasi preferisco rimanere nell'ignoranza, piuttosto che avere la strisciante sensazione che un Micio col manganello mi possa spuntare da dietro l'angolo di ogni thread! DDD

a parte gli scherzi (grazie Micio per tutto il lavoro sporco che fai x noi!), sono d'accordo in linea di massima, ma non nello specifico..nel senso che un discorso del genere lo si può fare sugli aspettti del gioco in sè e per sè, già lo si è fatto ampiamente anche grazie alla guida, e lo si potrebbe ulteriormente fare, ad esempio, su valutazioni e MR...

però quando si parla di aspetti che riguardano la gestione complessiva del gioco, aspetti economici che investono BB nella sua globalità... beh è una questione diversa...oltre al fatto che di ogni innovazione in questo senso mi sembra che venga, oltre all'annuncio, spiegata la motivazione di fondo...quindi probabilmente quando (e se) ci saranno le decurtazioni degli stipendi dei nazionali, ci verrà spiegato il perchè...altrimenti tutti poi potremmo fare i BB e sapremmo forse anche troppo del gioco