BuzzerBeater Forums

BB Poland > Efekt elastyczności

Efekt elastyczności

Set priority
Show messages by
From: piotras
This Post:
11
158106.1
Date: 09/28/2010 09:24:06
The In Your Face Dunkers
IV.3
Overall Posts Rated:
117117
By Joseph Ka (158094.1), tłumaczenie piotras3
Z instrukcji gry
Zawodnicy, którzy mają wyższe poziomy umiejętności będą rozwijać się szybciej. Przykład - świetnie broniącemu pod koszem i zbierającemu zawodnikowi łatwiej będzie poprawić umiejętność blokowania, niż zawodnikowi ze słabym poziomem tychże umiejętności. Ma to na celu rozwijanie u graczy różnorodnych umiejętności, ale nie martw się, jest wiele możliwości łączenia umiejętności, które świetnie do siebie pasują -- na pewno uda Ci się wyszkolić zawodników, którzy świetnie wpasują się w potrzeby Twojego zespołu.

Zainspirowany "Niemieckim fenomenem" (78242.338) i poświęceniu dłuższej chwili na zgłębienie przytoczonego paragrafu, myślę, że znalazłem coś interesującego. Zastanawiałem się, które skille tworzą grupy decydujące o efekcie elastyczności. Moja hipoteza określała grupy JS+JR+OD, HA+DR+PA, IS+ID+RB+SB. Ale instrukcja daje przykład bloków i jak powiązane są z ID oraz RB, nie nawiązując do IS. Więc najwyraźniej istnieje odróżnienie umiejętności ofensywnych i defensywnych. Lecz co więc powiązać z IS? Poziom IS u niemieckiego młodzieniaszka był najpewniej podciągnięty przez ID i/lub RB. Należy również zauważyć, że sformułowanie "wiele możliwości łączenia umiejętności, które świetnie do siebie pasują" uprawdopodabnia tezę, że jest ich więcej niż kilka. Następnie spojrzałem na Analizę szybkości treningu (78242.1) i tu niespodzianka! Jeśli spojrzysz na trening bloków to trenują one również ID i RB jako umiejętności drugorzędne, i nic więcej. Więc to sposób w jaki możemy łatwo i wiarygodnie wytłumaczyć Hipotezę wielu kombinacji skilli: Dla każdego typu treningu efekt elastyczności jest obliczany dla zestawu skilli trenowanych w danym tygodniu.

Można pomyśleć, że nie jest to tak istotne, ale wg mnie jest, ponieważ otwiera to całkiem nowy wymiar optymalizacji treningu, a to dlatego, że "kombinacja skilli" wg analizy szybkości treningu nie jest symetryczna tzn. grupy są rozdzielone różnie nawet dla "sąsiadujących" skilli jak IS/ID, jak w powyższym przykładzie. W szczególności podania nie są trenowane nigdzie jako trening drugorzędny, OD jest trenowany tylko jako dodatek do kozłowania, a zasięg jako dodatek do rzutu z wyskoku. Więc gdy skill nie jest trenowalny jako "dodatek" nie może zwolnić treningu innych umiejętności, natomiast może on skorzystać trenowany późno, gdy jego "własne skille drugorzędne" są już wytrenowane do wysokiego poziomu. Więc dzięki efektowi elastyczności niektóre umiejętności lepiej gdy trenowane są w późniejszych stadiach kariery, a inne powinny być trenowane od samego początku. Więc jak bardzo to jest intrygujące?

From: piotras
This Post:
00
158106.2 in reply to 158106.1
Date: 09/28/2010 09:25:30
The In Your Face Dunkers
IV.3
Overall Posts Rated:
117117
W dalszej dyskusji przytoczony jest przykład wysokiego Lenoir'a, który na początku trenował 1 na 1, by później podnosić mu OD. Soustre podania miał trenowane na sam koniec. W Belgii ponoć prezesi czekali z JR-em na sam koniec.
W przyszłym sezonie w U21 będą "moi" PG i planowałem/próbowałem popchnąć choć trochę trening takim kombinatorstwem. Muszę jeszcze przeanalizować dane, ale wydaje mi się, że efekty było zbyt mało widoczne, a to z powodu treningu wszechstronnego. W przyszłym sezonie w mojej drużynie również sprawdzę, czy zauważalne są jakieś nadprogramowe "dociągnięcia".
Pamiętam, że na forum Polska ktoś wspominał, że efekt ten działa i prawdopodobnie to nic odkrywczego (oprócz hipotezy o grupach skillli). Co mi przyświecało przybliżając Wam ten temat to chęć, by to przedyskutować i może spróbować wykorzystać to przy treningu do U21 i NT, bo jak wiadomo każdy tydzień dodatkowy może zrobić różnicę, szczególnie w U21. A skoro w NT mamy mieć samych multiskillowców to również każde dodatkowe kilka tygodni treningu "za młodu" jest bardzo przydatne.
Czekam na Wasz głos i doświadczenia w temacie:)

Last edited by piotras at 09/28/2010 09:26:47

This Post:
00
158106.3 in reply to 158106.2
Date: 05/18/2011 11:01:40
Overall Posts Rated:
12061206
Coś się nie klei dyskusja ;-)
A temat ciekawy ;-)

This Post:
00
158106.4 in reply to 158106.3
Date: 05/18/2011 18:44:57
The In Your Face Dunkers
IV.3
Overall Posts Rated:
117117
:) A co Ty tak głęboko szukasz? Miałem w tym sezonie to sprawdzić u siebie, ale coś mi nie idzie...

This Post:
00
158106.5 in reply to 158106.4
Date: 05/18/2011 18:51:32
Overall Posts Rated:
12061206
Miałem ten wątek w zakładkach, licząc że się ciekawa dyskusja rozwinie, potem zapomniałem (a nikt nie podbijał) a teraz się przypadkiem otworzył przez missklika ;-)
A ostatnio była dyskusja na zbliżony temat ;-)

This Post:
00
158106.6 in reply to 158106.5
Date: 05/19/2011 04:37:12
AC_Milan
IV.13
Overall Posts Rated:
231231
Czyli wychodziłoby na to, że jednak kolejność treningu ma znaczenie ;)

This Post:
00
158106.7 in reply to 158106.6
Date: 05/19/2011 05:08:04
Overall Posts Rated:
12061206
Po pierwsze wpływ wieku na pewno nie ma znaczenia.
A po drugie - jeśli kolejność ma znaczenie to skąd wiesz, która kolejność jest lepsza? Skąd wiesz, że nie wybierzesz gorszej? I wtedy możesz się cieszyć, że ma znaczenie i... psuć zawodników ;-)
I po trzecie - nawet jeśli ten efekt istnieje to jeszcze wcale nie oznacza, że ma znaczenie. Bo jeśli najpierw trenujesz skill A a potem skill B, to skill B trenuje się szybciej. A jeśli trenujesz najpierw skill B, to skill B trenuje się szybciej. I jest przecież możliwość, że to się wyrównuje i w efekcie końcowym nic nie zyskujesz.
Dlatego najrozsądniejszą opcją póki co jest się tym nie przejmować. Chyba, że ktoś odkryje zależności i pokaże wiarygodne wyliczenia.

This Post:
00
158106.8 in reply to 158106.7
Date: 05/19/2011 05:24:12
AC_Milan
IV.13
Overall Posts Rated:
231231
Ja nigdy nie twierdziłem, że wpływ wieku ma znaczenie ;) Ale kolejność owszem może mieć ;)

This Post:
00
158106.9 in reply to 158106.8
Date: 05/19/2011 05:29:19
Overall Posts Rated:
12061206
Przez wciskanie kitu, że kolejność ma znaczenie, potem rodzą się nieprzydatne mutanty ;-)

This Post:
00
158106.10 in reply to 158106.9
Date: 05/19/2011 06:12:37
AC_Milan
IV.13
Overall Posts Rated:
231231
Którymi zdobywasz medal na ME ;)

This Post:
00
158106.11 in reply to 158106.10
Date: 05/19/2011 06:18:41
Overall Posts Rated:
12061206
Jechaliśmy tylko jednym mutantem - Eygim. A to głównie dlatego, że dziura na tej pozycja była - dalsi w kolejce byli zawodnicy z dołem na poziomie SF-ów i górą porównywalną do Hasana. Medal to suma wielu innych okoliczności, chociażby takich, że rywale popełniają błędy. Ale to, że mieliśmy jednego mutanta wcale nie świadczy o tym, że na innych pozycjach mieliśmy jakiś wybitnych multiskilli. Ciągle w PL granica SS=120 nie jest złamana. Niemutanty maja boki niewiele lepsze od mutantów. Najlepszym podsumowaniem będzie to, że praktycznie w połowie kadry boki wyglądają, jakby nigdy nie były trenowane.