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U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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317701.9 in reply to 317701.6
Date: 02/11/2023 02:41:00
Meister Bozz
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Certo, molto volentieri, ieri ho fatto la presentazione ed ora risponderò

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317701.10 in reply to 317701.5
Date: 02/11/2023 02:55:57
Meister Bozz
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Wunder Bozz
Sinceramente non vedo un lavoro positivo, non per criticare, ma zero titoli per una squadra abituata a vincere significa che o sono state gestite male le partite, e quella con il Portogallo è evidente, o sono stati cresciuti male i giocatori gli anni passati e si è creato un buco generazionale che però essendo l Italia la nazione con più iscritti, è inaccettabile, oppure non c' era una chiara idea di gioco e quindi i convocati non erano quelli giusti per gli schemi utilizzati. Studiare bene l avversario è fondamentale.
In u21 vanno scisse le due cose: crescita di leggende per la nazionale maggiore e convocazioni per vincere in u21.
Sul farli allenare, ho già espresso la mia opinione in sede di presentazione, è chi paga lo stipendio a decidere e chi allena l u21 a selezionare quelli più adatti, poi sono sempre pronto a dare consigli.
Ora non ne ho, ma sicuramente non convocherò miei giocatori in nazionale u21 per avere un vantaggio economico.
Per qualsiasi altra domanda sono disponibile.
Ho avuto esperienza in nazionali minori e so cosa vuol dire che il tuo più forte non verrebbe neanche preso in considerazione in squadre come l Italia,ma sta proprio la l'abilità del selezionatore e del allenatore, scegliere quelli più adatti e metterli in campo bene e l Italia ha un ottimo bacino dove attingere giocatori

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317701.11 in reply to 317701.10
Date: 02/11/2023 05:09:31
Tamarillo Wings
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Quindi, volendo cercare di riassumere la strategia...l'obiettivo sarebbe riassumibile in questi punti:

- Far allenare i potenziali U21 dai relativi manager senza indicazioni particolari, se tutti per esempio volessero fare nani JS 10 JR 18 OD 8 non c'è problema e non si interviene visto che pagano gli stipendi, al massimo si prende atto dello stato delle cose e si gioca Run & Gun ogni lunedì puntando a vincere 197-193
- Passare la stagione a farsi aggiornare dall'universo mondo dei vari pop visto che senza un piano stabilito con il manager non si sa neppure bene chi e in cosa migliorerà
- Investire tutte le energie dello staff non per indirizzare la crescita dei giocatori e creare una visione d'intenti comune ma di fatto per scoutare gli avversari e capire chi abbia le lacune più grosse

Tra l'altro, mi permetto di sottolineare il paradosso della critica al precedente coach con il piano proposto. Come fa a generarsi un buco generazionale se uno non ha l'obiettivo di indirizzare il percorso di crescita ma lascia tutto in mano ai desideri dei manager? Se uno non gestisce la crescita e non pone dei target di skill per gli allenatori non può esserci alcun buco...buco rispetto a cosa?

Last edited by GM-samusaran (ITA-Staff) at 02/11/2023 05:11:23

From: PHILA76
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317701.12 in reply to 317701.11
Date: 02/11/2023 05:16:38
SAMANTHA BASKET
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Ci potete presentare il vostro staff ?

Peace, Flowers & Basket.
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317701.13 in reply to 317701.4
Date: 02/11/2023 05:49:29
Tamarillo Wings
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Stagione 60: è chiaro che l’inizio di un ciclo - per quanto riguarda la stagione in corso - significherà gestire un roster costruito dalla splendida rete della U21: il lavoro di Davide nel passato, quello di Bad in queste due stagioni, il capillare impegno sullo scouting di Sponge. Ma anche quello di tutti gli altri scout: Albi, Birra, RagnoNero, Lbjames, Frullo e mi scuso se ne dimentico altri. Non avrei accettato di candidarmi senza sapere che la rete dello staff fosse d’accordo.

Davide è quello che utilizzava i leggenda facendogli fare pressione prima del tempo per i suoi comodi in u21, non mi sembra uno da prendere come esempio

[...]

Come ti comporterai con i leggenda che hanno chance di NT? Verranno sacrificati per farli giocare in u21 o seguiranno il piano nt?



Io non sono l'avvocato di Davide né mi interessa esserlo. Però in parte il lavoro fatto sui leggenda ha riguardato anche me e comunque certe discussioni avute e i risultati mi pare non vadano assolutamente nella direzione che tu dici di aver "sprecato" talenti.

Questa è una lista dei giocatori che voi avete portato come "migliori" nell'ultima amichevole del gruppo giovani e all'europeo e assieme ci sono quelli che sono stati i giocatori con sostanziali presenze (aldilà di singole meteore) nella NT da anni a questa parte. Ti segno sia quelli passati dall'U21 in una lista, evidenziando quelli passati dalle stagioni di Davide come coach.

Passati dall'U21
Serafini (mio mandato)
Lauriola (mio mandato)
Forestan (mio mandato)
Prati (mio mandato)
De Bianchi (mio mandato)
Pasquariello (mio mandato)
Verderame (mio mandato)
Aloisi (suo giocatore, mio mandato)
Casciola (Davide coach)
Torroni (Davide coach)
Scatozza (Davide coach)
Palmieri (Davide coach)
Brucato
Gorrieri

+ Vitiello
Pennacchi

TOT 16 + 2

NT non passati dall'U21
Caneva, De Poli, Leonardis, Bestagno, Busiello, Chiappi, Governini, Di Napoli, Oliverio, Scalamandre, Ventura, Gandolfi
+ Femia

TOT 12 + 1

Non mi pare il contributo sia così esiguo né dell'U21 in generale con questo staff né di Davide stesso.
Tra l'altro, dei profili attualmente a disposizione, mediamente i passati dall'u21 sono più validi di quelli che non ci sono passati (con le dovute eccezioni ovviamente, tipo Caneva, De Poli o Scalamandre che peraltro, almeno gli ultimi due, non passarono di poco).

Con l'avvento delle strutture e gli youth se vengono usati i traini il limite finale è il cap molto più che il tempo

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317701.14 in reply to 317701.10
Date: 02/11/2023 05:58:29
Strollerz
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ho delle domande anche per te:

quindi bisogna convocare i migliori in base all'idea di gioco e metterli bene in campo.


Tutte le u21 hanno dei "buchi", e preparare bene la partita,trovandoli, è fondamentale, e anche in questo gli scout sono molto utili e validi.


in u21 apparte che si hanno poche informazioni sui giocatori avversari, e comunque uno fa giocare la gente in base al power level, forma, resistenza. cosa intendi per idea di gioco?

uno convoca soprattutto in u21 i giocatori migliori come power level, puoi anche avere le idee di gioco giuste ma contro una squadra più forte di parecchio in primarie il 90% delle volte perdi

scegliere quelli più adatti e metterli in campo bene e l Italia ha un ottimo bacino dove attingere giocatori


non ci sono cosi tanti giocatori come pensi te, quelli che hanno valori minimi di skill per non venire mangiati da avversari forti quelli sono

il destino ciascuno lo lascia al suo posto
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317701.15 in reply to 317701.14
Date: 02/11/2023 06:00:13
Strollerz
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Avanguardia
domanda per entrambi i candidati:

questo giocatore:


Stipendio settimanale: $ 3 068
Ruolo: inutile


DMI: 8900
Età: 18 Rookie
Altezza: 7'0" / 213 cm
Potenziale: superstar
Forma: sufficiente (6)

Tiro in sosp.: scarso (3) Distanza di tiro: pietoso (2)
Dif. perimetrale: scarso (3) Palleggio: pietoso (2)
Penetrazione: rispettabile (7) Passaggio: pietoso (2)
Tiro da sotto: sufficiente (6) Difesa in area: rispettabile (7)
Rimbalzo: rispettabile (7) Stoppata: mediocre (5)
Resistenza: atroce (1) Tiri liberi: forte (8)

Esperienza: atroce (1) PAT: 44 (19 + 25)

cosa ne fareste voi con questo giocatore appena draftato?

il destino ciascuno lo lascia al suo posto
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317701.16 in reply to 317701.13
Date: 02/11/2023 06:10:56
Strollerz
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se sono poi arrivati in nt non significa nulla, erano i migliori ita per quell'età al tempo e lo sono rimasti, non vuol dire che non sarebbero potuti essere più forti o sarebbero potuti arrivare a quel livello prima

è come se tutti gli ita di 21 anni non li allenassi più, poi ovvio che arriverebbero in nt, visto che tutti stanno fermi qualcuno deve essere scelto

poi dovresti anche citare i leggenda che passati dalla u21 poi non sono arrivati in nt per fare un confronto, e non fare cherry picking

di quelli che hai citato tu per esempio pasquariello e aloisi non sono giocatori perfetti ma hanno giocato più partite rispetto al loro valore perchè quello erano comunque i meglio a disposizione


e poi il discorso passati o no da u21 a me non interessa, a me cambia se viene fatto modificare il piano apposta per andare in u21, non ho problemi se uno va in u21 senza cambiare piano di allenamento

Last edited by maulback at 02/11/2023 06:14:38

il destino ciascuno lo lascia al suo posto
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317701.17 in reply to 317701.16
Date: 02/11/2023 07:03:08
Tamarillo Wings
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Slam Drunk Celtics
Migliori ita in che senso? In ottica long term? Non hai la controprova sicuro di come sarebbe stato Scatozza senza passare dall'under, ma se altri piani fossero incredibilmente più favorevoli avresti svariati giocatori più forti di lui.

Per quanto possa essere forte un leggenda da draftato poi la differenza più sostanziale è cosa fai dopo. Scatozza era tsp 58, eccellente partenza ma non certo l'unico in quel range di età da dire che non potesse essere raggiunto o superato da altri meglio allenati.

Per dire, quali sarebbero le skill che faresti avere a un lungo in ottica NT a fine 21 per dire? Diciamo una AG per paragonarla con Scatozza.

C'è da sempre una dicotomia tra nazioni che allenando passando serenamente dall'under e altre no, ma alcune che rientrano nel primo gruppo tipo Israele non produce certo pippe. Poi è evidente che combinare i percorsi lo si può fare facendo profili completi e non triskilloni.

Dopodiché ovvio non abbia citato quelli che sono andati su piani a breve termine però 1) una serie di manager non sono disposti ad allenare long term facendo una squadra per vincere dopo N stagioni e se hanno un lungo allenano interne e stop aldilà di cosa tu dica loro 2) ci son tanti leggenda bucati e soprattutto sui nani plurimi brutti buchi sono difficilmente recuperabili

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317701.18 in reply to 317701.15
Date: 02/11/2023 07:21:47
Meister Bozz
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Wunder Bozz
Se devi allenare sotto va bene, non sarà mai forte, ma allenato come terzo ha un futuro come triskillato e quindi può recuperare 500k vendendolo appena 19enne o di più prima dei 20.

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317701.19 in reply to 317701.11
Date: 02/11/2023 07:54:01
Meister Bozz
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Wunder Bozz
Faccio io una domanda: ci sono 10-20 come me con in mano delle leggende con possibile futuro in nazionale. Come pensi di convincermi ad allenare pro nazionale e contro i miei interessi?
Quindi la vostra tecnica consiste o nel sperare che siano draftati da manager compiacenti, o che vengano venduti a manager compiacenti che li comprano con la squadra di utopia in modo da allenarli senza inficiare il risultato sportivo della squadra.

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