BuzzerBeater Forums

Recimo, mislim da je deo "Spoljni 19g" nepotrebno onoliko šaren i načičkan, neke kolone u tom delu su skroz nepotrebne, jer se dupliraju podaci koje dobijamo iz njih. Recimo šta će na tabeli podatak koliko je igrač imao skilova na početku sezone kad to možemo da izračunamo na osnovu boja kojima se "apovi" obeležavaju?

Ono prethodno je bio nadovezivanje, a sad da ti ja kažem tebi nešto. Nemo' boje da mi diraš!
:D

Ima još stvari koje treba da se dorade na tabeli, ali zašto bi se brojale boje ako ne mora? Boje su tu samo da bi se znao napredak igrača po nedeljama. Nažalost, ni one nisu tačne jer se menadžeri ne javljaju redovno tako da ima omaški po nedeljama, ali je poenta znati da je skil porastao X puta i otprilike kojih nedelja tačnije, da li je bilo rasta skilova između pa se lako utvrdi šta je trenirano. Znači, tabela kao tabela je iz više segmenata. Prvi deo služi za quick overview. Dođeš, pogledaš trenutne skilove i ujedno vidiš i koji skil se menjao (crveni i bold). Naravno, vidiš zbirove skilova i ukupan napredak. Možda bih dodao i kolone za napredak po gornjim i donjim skilovima. Ostalo je statistika i podaci za skauta. Koji trening, kakva infrastruktura kao i rast treninga po nedeljama što se ispostavilo kao jako korisna informacija.

Kao idejni tvorac, tu sam za odgovore i uputstva.
;)

Konkretno govoreći, ta kolona koju si spomenuo (Spoljni 19 godina) je moja i imam dosta menadžera koji treniraju samo jedan na jedan. Ne možeš ni sa sto evra da ih podmitiš da promene trening.

Ovo je velika istina. Kad se samo setim koliko sam imao ovakvih slučajeva, a nisam mogao ništa da uradim povodom toga. Dobijem igrača od 95 skilova, a ne služi mi ničemu, jer je dobijao samo jedan trening... Nažalost, dosta menadžera razmišlja ovako, jer je 1 na 1 trening na 2 pozicije i samim tim mogu 6 igrača da treniraju koja će da prodaju kasnije.

S druge strane, pravljenje krila za mladu od velikog potencijala može samo iskusan menadžer, neko ko neće mnogo da se zanese i upropasti igrača za A reprezentaciju.

Spomenuo si A reprezentaciju... Ja sam to izostavio u prethodnom postu, ali hajde sada da se dotaknem te teme ukratko. Način na koji je mlada reprezentacija uglavnom "spašavana" što se tiče krila jeste taj da su nam krila često dolazila sa spiska za A selekciju. Komunikacija između 2 selektora je veoma bitna i nadam se da ona postoji u ovom momentu. Zmaj ima priliku da sarađuje sa jednim odličnim menadžerom i čovekom, kao što je Marković i nadam se da tu privilegiju koristi. Vidim da se igrači potencijala 9 i 10 postavljaju na U21 spisak, ali ne znam tačno kako se radi sa njima. Da li je za njihov trening zadužen neko iz mlade ili iz A reprezentacije, da li je rad sa njima sinhronizovan, itd... To su pitanja koja su bitna i koja ja sad ne postovljam, već su retoričkog karaktera zbog potreba diskusije koju vodimo. :)

Kao idejni tvorac, tu sam za odgovore i uputstva.

Kao idejnom tvorcu, ja ti iskreno čestitam, jer je svaka novina koja se osmisli i primeni, dobra stvar. :D E sad, opet neka retorička pitanja... Koliko su te novine precizne, ažurirane, jasne i korisne, a koliko vrmena, energije, cimanja zahtevaju... Zadržao bih se na delu o jasnoći. Što više gledam taj deo koji je ubačen u tabelu, jači mi je utisak da prosečnom menadžeru koji ne posećuje tabelu svaki dan, nije baš najjasnije šta sve te boje, kvadrati, pravougaonici, itd. označavaju. Mislim da bi bilo dobro da postoji neko objašnjenje ili legenda šta je šta, kako se ta tabela čita, zašto u nekim nedeljama ima jedna boja, a u nekim više, itd. Ili što bih ja najviše voleo, a tako bi se i zajednica više uključila interakciju, jeste da je objavljena vest o nastanku te ideje i o njenoj implementaciji. Recimo ja sam, kada sam odlučio da ne ubacujem igrače ispod 50 skilova na tabelu, to objavio na forumu, kako iz razloga što zajednica ima pravo da zna, tako i iz razloga što zajednica voli da prati te stvari, voli da vidi nešto novo, da se oseti uključenom, itd. Mi smo za vreme prošlog mandata, na kraju istog i na početku sledećeg, trenutnog, više puta mogli da pročitamo kako je tabela sređena, ali nismo mogli da pročitamo šta se tačno uradilo, itd... Svestan sam da je potrebno samo otići na tabelu i videti sam, ali zašto ne napisati vest o tome, uključiti zajednicu u diskusiju, itd. Ja mislim da bi to bio pun pogodak, pogotovo, jer je ova ideja veoma zanimljiva.

S druge strane, pravljenje krila za mladu od velikog potencijala može samo iskusan menadžer, neko ko neće mnogo da se zanese i upropasti igrača za A reprezentaciju.

Spomenuo si A reprezentaciju... Ja sam to izostavio u prethodnom postu, ali hajde sada da se dotaknem te teme ukratko. Način na koji je mlada reprezentacija uglavnom "spašavana" što se tiče krila jeste taj da su nam krila često dolazila sa spiska za A selekciju. Komunikacija između 2 selektora je veoma bitna i nadam se da ona postoji u ovom momentu. Zmaj ima priliku da sarađuje sa jednim odličnim menadžerom i čovekom, kao što je Marković i nadam se da tu privilegiju koristi. Vidim da se igrači potencijala 9 i 10 postavljaju na U21 spisak, ali ne znam tačno kako se radi sa njima. Da li je za njihov trening zadužen neko iz mlade ili iz A reprezentacije, da li je rad sa njima sinhronizovan, itd... To su pitanja koja su bitna i koja ja sad ne postovljam, već su retoričkog karaktera zbog potreba diskusije koju vodimo.

Za ovo nema sekiracije. Ali da ne bih bio drveni advokat tu su skeletori pa neka se izjasne.

Kao idejni tvorac, tu sam za odgovore i uputstva.

Kao idejnom tvorcu, ja ti iskreno čestitam, jer je svaka novina koja se osmisli i primeni, dobra stvar. E sad, opet neka retorička pitanja... Koliko su te novine precizne, ažurirane, jasne i korisne, a koliko vrmena, energije, cimanja zahtevaju... Zadržao bih se na delu o jasnoći. Što više gledam taj deo koji je ubačen u tabelu, jači mi je utisak da prosečnom menadžeru koji ne posećuje tabelu svaki dan, nije baš najjasnije šta sve te boje, kvadrati, pravougaonici, itd. označavaju. Mislim da bi bilo dobro da postoji neko objašnjenje ili legenda šta je šta, kako se ta tabela čita, zašto u nekim nedeljama ima jedna boja, a u nekim više, itd. Ili što bih ja najviše voleo, a tako bi se i zajednica više uključila interakciju, jeste da je objavljena vest o nastanku te ideje i o njenoj implementaciji. Recimo ja sam, kada sam odlučio da ne ubacujem igrače ispod 50 skilova na tabelu, to objavio na forumu, kako iz razloga što zajednica ima pravo da zna, tako i iz razloga što zajednica voli da prati te stvari, voli da vidi nešto novo, da se oseti uključenom, itd. Mi smo za vreme prošlog mandata, na kraju istog i na početku sledećeg, trenutnog, više puta mogli da pročitamo kako je tabela sređena, ali nismo mogli da pročitamo šta se tačno uradilo, itd... Svestan sam da je potrebno samo otići na tabelu i videti sam, ali zašto ne napisati vest o tome, uključiti zajednicu u diskusiju, itd. Ja mislim da bi to bio pun pogodak, pogotovo, jer je ova ideja veoma zanimljiva.

Koliko vremena i energije zahtevaju, pa vrlo malo s obzirom da samo treba da se oboji [0, 4] ćelije po igraču nedeljno što i nije neko cimanje. Sve ostalo se automatski računa. Sume skilova se same menjaju dok se broj skilova koji su porasli u toku sezone automatski i boji u zavisnosti od broja skilova.
0-5 - crveno, 5-10 - žuto, preko 10 zeleno.

Da li se menadžeri snalaze? Ne moraju. Oni gledaju skilove, ne treba da ih zanima ko šta trenira, kakvu infrastrukturu ima i kako mu napreduju drugi igrači jer onda previše zadiremo u "privatnost".

S druge strane, ja ove dokumente ne bih ni delio svima. Napravio bih kopiju koja se automatski pravi na osnovu unosa u ovaj dokument i on bi bio vidljiv svima, a sadržao bi samo ovaj osnovni prikaz.

Pozdrav.

Iako nikakve veze nemam sa nasom reprezentacijom, zeleo bih da se oglasim povodom jedne stvari, a to su ta cuvena krila.
Kao menadzer, koji samo krila trenira, mi krila nemamo, prosto nemamo dovoljan broj aktivnih menadzera, a samim tim i broj liga i igraca koji se stancaju svake sezone je manji.

Iz ove 49. te klase, ukupno je na celom BB-u na TF-u izaslo samo 24 igraca od kojih se nesto moze napraviti, a od ta 24 igraca, samo ih je 5 bilo sa idealnim skilovima, od kojih je svaki prodan za 6 miliona + (Pricam naravno o igracima pota =+ 9).

Sto se tice Srbije, ovo je najbolji igrac koji se nasao na TF-u ove sezone: https://prnt.sc/sxc4me . Dule ce dobiti trening sa trenerom lvl 6, pomocnim lvl 7, teretanom i pomocnim terenom lvl 3 i OPET nece biti od nikakve koristi za nasu reprezentaciju kada napuni 21 godinu. Iz svega gore navedenog, podela na spoljasnje i unutrasnje igrace je meni skroz prihvatljiva.

Hteo bih i da se nadovezem na teretanu i pomocni teren. Vidim da pojedini skauti forsiraju nove menadazere na nadogradnju istih, sto je meni apsurdno. Prosto mislim da postoje timove, koji to mogu priustiti i koji ne mogu. Menadzeri koji su aktivni svega par sezona, sigurno nisu u grupi koja to moze da priusti. Siguran da je svima dugorocno vise od koristi tim novim menadzerima ucinit ovu maratonsku igru sto zanimljivijom, nego ih savetovati na poteze od kojih se nece oporavati narednih par sezona. ( Samim tim ih dovesti da od BB-a odustanu)

Last edited by Bojannn93 at 06/10/2020 12:28:41

To je u principu ono što sam i ja napisao.

U zabludi ste sto se tice krila
Recimo da imam iskustva u pravljenju istih za U21, sto mojih igraca, sto kao skaut (mogu drugi da potvrde) a dobro krilo je zlata vredno za mladi tim.
Naravno da krilo za U21 ne moze da ima odbrane 15+. Naravno da tako nesto nije ni potrebno, jer ni napadaci u mladim selekcijama nisu na tom nivou. Oziris je pomenuo Majstorovica, ako ne gresim. E, to je krilo. Dovoljno je da su odbrane krajem sezone 13-12 npr. (ili za po skil jace), da ima solidan IS, da nema rupe na PA i RB (pozeljno 8 ili vise ova dva poslednja).
Najbolja krila koja smo imali u mladoj su bila pot 6 i 7 (naravno, bilo je sjajnih i viseg pota, ali cak i pota 5). Mi nemamo luksuz da za mladu forsiramo igrace pota 9 i 10, upravo 6 i 7 moraju da budu okosnica. To je prvi realan problem sa kojim se susrecemo.
Drugo, a usko je povezano sa prethodnim, mi smo prethodnih sezona (mnogo pre Zmaja, da ne bude da se samo na njega odnosi:)) samo drva imali u timu. To je posledica toga sto se pogresno trenira i sto se sve meri ukupnim brojem skilova. Ako stavite beka na SF, dzabe njemu sto ima 100+ skilova, ako nema nijedan unutrasnji skil i mi tu imamo promaju ako protivnik napadne unutra u svim aspektima igre. Iz toga proizlazi i da nemate mnogo napadackih opcija, da imate slabiji skok bla bla bla...
Uostalom, pogledajte jace selekcije prethodnih sezona, tu je sve pucalo od dobrih krila.
E sad, kako sve to resiti? Prvo, potrebno je sto vise pisati o treningu na forumu mlade. Ovo je mozda i kljucna stvar. Nije dovoljno samo raditi najave meceva, vec pre svega trenersko-takticki opismeniti zajednicu po pitanju treninga.
Npr. mozemo da izaberemo 3-4 ogledna igraca u generaciji koja je izasla sa drafta i da svake nedelje pratimo trening, razvoj i slicno. Da uputimo ljude kako izgleda proces pravljenja igraca - pleja, krila, KC...svejedno. Nemojte mi reci da svi prate forum i slicno, evo cela Prva liga zna skilove npr. Tuninog Elakovica i zna da ce u 70% slucajeva igrati patient, pa nam svima uvalja 40+ poena. Korist od ovoga moze biti visestruka, pa neka i "spijuni" rade svoj posao.
Zatim, disk mora biti dostupan svima koji to zele, cak je pozeljno da se novim menadzerima i nudi pristup disku proaktivno. Nema tu tajne u zajednici, niti to treba da bude dostupno samo nama odabranima. Tako ce ljudi videti kako se kotira njihov igrac pa ce proraditi i takmicarski duh, ali ce tako i nauciti nesto dodatno o treningu - kad vide npr. Majstorovica pravice krila, ili sledecu U20 generaciju, koja je jako dobra, imace uzore u treningu.
Bitna stavka je i izbor igraca za trening. Da li kroz draft, da li kupovinom. Ako zelite igraca za A tim, bolje resenje je draft i znati kako da iskoristite poene. Za U21 vam treba bukvalno 50-100k za dobrog igraca. Maksimum. Ko ne veruje, moze da pogleda mog igraca iz Utopije Ascerica na disku. Ups, nemate pristup...obavezno se prijavite da dobijete isti Elem, Ascera je placen 15k, pot je 6, ima trenutno 80+ skilova i 20 godina. Posle drafta sve vrvi od jeftinih igraca top 6 i 7 koji se mogu dovesti za par desetina hiljada, a vredni su treninga za U21.
Toliko od mene za sada

Pozdrav drustvo!

Cestitam na novom mandatu!

Evo da obavestim i selektora i zajednicu da cu ja, u dogovoru sa Maretom, preuzeti generaciju od 21 god sa A spiska i da selektor moze i mene da kontaktira po pitanju istih igraca...

Pozdravljam vas sve pa se cujemo od petka! (hi)

Поздрав друштванце,

Мој предлог је следећи:

Здружимо се нас 10-ак правих визионара и ентузијаста, улетимо са по 10-ак/20 еура, и тако обезбедимо средства за функционисање и развој младе репке у наредне 4 сезоне.
За оно што би се рекло, пут у мед, млеко и просперитет.

За по пар, 3/4/5, најближих репрезентативних партнера и сарадника, уколико себи већ нису у могућности приуштити опцију вођења другог тима, постарамо се и нађемо начин да исту и добију.
И тако, па једно 3/4 туре.

У међувремену, лудо се забављамо, умишљамо, измишљамо и осипамо паљбу по једни другима овде, док са стране кињимо, незаинтересовану и неорганизовану заједницу, стране плаћенике и домаће издајнике, који нам нису у могућности пружити организован отпор. Односно све оне, који не показују љубав и посвећеност према светом-срспком-репрезентативном-ББ дресу.
Какво бре разумевање, каква политичка коректност, мољакамо људе овде већ сезонама уназад зарад нечег што би требао бити и општи је интерес. А дај Боже да нас свега 20-ак овде, прати све ово.

Лепо наградимо и укључимо у све ово праве људе, патриоте који су вредни, радни и исказују љубав према бар једном неполитичком аспекту своје земље, уместо што глумимо некакву савест импровизоване заједнице.

Ја сам за то, ако бар мене питате.
А како ће изгледати, колико ће колона и тренираца бројати репрезентативна листа, док год има менаџера који су спремни и вољни да сарађују и раде, стварно ме баш брига.

Сваки спорт, па и хоби, уколико сте од њега решени направити било шта озбиљно, није јефтин.
Па изволте, инвестирајте у њега господо. Уколико желите и забаву, и дугорочно добре резултате.
Мислим да ни ББ особље не би имало ишта против.

Zvone me je spasao od toga da utrošim pola sata, sat više, na kuckanje, jer bih napisao isto što i on. Samo ću dodati da je krilo prebitna pozicija u mladoj reprezentaciji i jednostavno ga morate imati. Ja sam bio selektor 6 sezona, a skaut sam bio možda 10-ak i mogu da tvrdim da su sve sezone od tih 16 (Lale, ja, Andra, Dži-Dži) u kojima nismo imali dobro krilo bile očajne, jer ne može bek da zameni krilo, a još je teže da to uradi neki viši igrač.

Ovo je primer krila koje sam imao na raspolaganju u svojoj prvoj sezoni na poziciji selektora: https://i.imgur.com/pOQNK2D.png
Moguće je da sam omašio koji skil, ali generalno gledano dobro se sećam, jer je to bio prvi igrač tako niskog potencijala kog sam video da je bio tako istreniran i da sam imao priliku da ga koristim. Verovatno ga je upravo Zvone i istrenirao, jer mi je za sledeću sezonu spremio igrača čak sa potencijalom 4, koji nažalost nije zaigrao, jer je bilo boljih od njega, ali on je bio veoma dobro istreniran i veoma konkurentan.

Poenta je da su za krila bolji niži potencijali. Evo Bojan je naveo primer sa transfer liste gde nije bilo dovoljno dobrih krila, ali je i naveo da je gledao samo 9+ potencijale. Ja sam odradio 6 draftova za mladu reprezentaciju i bukvalno u svakoj od tih 6 sezona najbolja potencijalna krila su bila potencijala 5 i 6. Verovatno oni zbog nižeg pota dobiju kompenzaciju u vidu skilova. To su bukvalno bili igrači između 55 i 65 skilova što je odlično za početak.

E sad, tu ima dosta onoga što kaže Atlas, a to je činjenica da je svima lakše da istreniraju beka ili centra višeg potencijala, nego krilo potencijala 5 ili 6, jer je trening dosta jednostavniji i brži. Ja mislim da je upravo to razlog zašto krilima mora biti posvećena posebna pažnja, jer u treningu krila menadžere morate da ubeđujete i motivišete, a menadžere koji treniraju bekove i centre samo usmeravate. Krilima ne morate da gađate odbrane 17/15 uopšte, to je za mladu reprezentaciju čak malo i apsurdno, ali ako uzmemo ovaj primer krila koji sam podelio i ako uzmemo taj primer kao nekog default krila za mladu reprezentaciju koje "radi posao", onda mislim da je očigledno da nije nemoguće praviti krila za mladu reprezentaciju, već je samo potreban napor.

Na kraju bih samo potvrdio činjenicu da se Zvone dosta razume u trening krila za U21, pošto je on bio skroman u svojoj drugoj rečenici posta. Mislim da bi selektor i stručni štab trebalo da razmotre mišljenje jednog tako iskusnog menadžera po pitanju krila i da saslušaju šta on ima da kaže i predloži. Tu pre svega mislim na drugi deo njegovog posta, a apropo toga da li bi svi menadžeri trebalo da imaju pristup tabeli i ako da, na koji način. Po mom mišljenju poenta tabele nije transparentnost u smislu da svi vide čime raspolažemo, već je poenta da to bude kao neka vrsta trenažnog poligona u figurativnom smislu, odnosno da menadžeri dođu tu da bi stvorili sliku o tome kako bi trening nekog njihovog igrača trebalo da izgleda da bi dostigao određeni nivo, a iz tog razloga mora svima sve jasno da bude u vezi sa tom tabelom i to je razlog zašto ne mogu da se složim sa:

Da li se menadžeri snalaze? Ne moraju. Oni gledaju skilove, ne treba da ih zanima ko šta trenira, kakvu infrastrukturu ima i kako mu napreduju drugi igrači jer onda previše zadiremo u "privatnost".

P.S. Zamislite ovaj post sa nekoliko nasumično ubačenih smajlija, pošto ovako bez njih deluje previše ozbiljno, gotovo kao da napadam nekoga... :D

Last edited by Oziris at 06/11/2020 10:10:30

Tvoji postovi uvek izgledaju kao da "napadas" nekoga. %}

Ajde selektore, razveseli nas! :D

Iskreno Zvone uvek pravi najbolja krila. Mogao bi sve da nas poducava.. Primetio sam i da se ta krila prodaju za lepe svote...