BuzzerBeater Forums

Και αυτό το βλέπουμε κυρίως σε ομάδες τις IV, που γίνεται χαμός και ενδιαφέρον μηδέν. Εγώ παίζω με 6 bots από τις 16 ομάδες.

Οι προτάσεις είναι όλες καλοδεχούμενες και τουλάχιστον από την πλευρά μου προωθούνται παραπάνω αλλά η απόφαση για την εφαρμογή τους θέλει χρόνο και συζήτηση.

Θα προσπαθήσω να γίνω πιο πειστικός

Οι χρήστες μειώθηκαν κι αυτό σημαίνει ότι μειώθηκαν οι υποψήφιοι αγοραστές για τους παίκτες προς πώληση. Επίσης θεωρητικά σημαίνει ότι η μεταγραφική λίστα γέμισε με παίκτες. Άρα περισσότεροι, λιγότεροι υποψήφιοι αγοραστές, οι τιμές των παικτών θα έπρεπε τις προηγούμενες σεζόν να πέσουν!!!

Οι τιμές όμως όχι μόνο δεν έπεσαν, αλλά εκτοξεύτηκαν στα ύψη!!! Γιατί???

Γιατί δεν υπήρχαν παίκτες!!! Παίκτες της προκοπής δηλαδή. Για την ακρίβεια η παραγωγή παικτών δεν ήταν αρκετή για την αντικατάσταση όσων γερνούσαν παρόλο που μειώθηκαν οι ανάγκες παγκοσμίων λόγω της μείωσης χρηστών. Και γιατί δεν υπήρχαν? Επειδή δεν προπονούσαν σκιλς αρκετοί χρήστες.

Το παιχνίδι και με λίγους χρήστες μπορεί να υπάρχει. Και από την στιγμή που διαφημίζεται ξανά το παιχνίδι αισιοδοξώ πως σε πρώτη φάση θα διατηρηθούμε όσοι είμαστε στο Buzzer και σε δεύτερη πως θα αυξηθούμε, αρκεί το gameplay να μας μπορεί να μας κρατήσει. Χωρίς παίκτες, δεν υπάρχει παιχνίδι. Είναι ανάγκη λοιπόν να εξετάσουμε σοβαρά τους λόγους που μείωσαν τους παίκτες (όχι τους χρήστες) δηλαδή να βρούμε τα αίτια που απέτρεπαν τους χρήστες να επιλέξουν την προπόνηση ως στρατηγική επιτυχίας για τις ομάδες τους.

Θα ξεκινήσω από το τι ισχύει σήμερα με ένα ειδικό παράδειγμα από την ομάδα μου συγκρίνοντας την πιθανή αύξηση της αξίας της ομάδας μου προπονώντας σκιλς με την πιθανή αύξηση της αξίας της ομάδας μου αν δεν προπονούσα σε ένα διάστημα 7ετίας, ξεκινώντας από τη σεζόν 33 και με την υπόθεση ότι προπονώ μέχρι και τη σεζόν 39.

Κόστος προπόνησης = Κεφάλαιο για αγορά προπονήσιμων + κεφάλαιο για αγορά γυμναστή + μισθοί γυμναστή για 7 σεζόν

Αγορασα με 1 χαρτί 6άρη γυμναστή με μισθό λίγο πάνω από 20.000$ (έστω 25.000$)
Αγόρασα προπονήσιμο 22 ετών με 3.7Μ$
Επένδυσα περίπσου 300.000$ για ντραφτ.

Έχουμε δηλαδή: Κόστος Προπόνησης 5.000.000$ + τους μισθούς του προπονητή

7 σεζόν = 98 προπονήσεις.
αρχικός μισθός = 25.000$

αν ο μισθός του γυμναστή αυξάνεται 2% κάθε εβδομάδα με γεωμετρική πρόοδο, τότε την εβδομάδα 98 θα αμοίβεται με 174.000$ με μέσο όρο αμοιβών 66.000$ περίπου.

(ΣΟΣ, μπορεί να κάνω λάθος, μόλις gogglara και παίζει να μην τους κατανόησα τους τύπους σωστά)

άρα 66.000$ * 98 = 6.500.000$

επομένως τα έξοδα προπόνησης θα φτάσουν τα 11.500.000$

εκτιμώ τώρα ότι ο 1ος προπονήσιμός μου θα αξίζει τότε 6 χαρτιά
ο 2ος τα 3.5
ο 3ος τα 2.5

έχω ήδη πουλήσει έναν με 900.000 χιλιάρικα
πιστεύω να πιάσω 600.000 από τον σημερινό μου 4ο προπονήσιμο

άρα μιλάμε για 2.000.000$ αύξηση της εμπορικής αξίας της ομάδας μου σε 7 σεζόν

Βέβαια αυτό το παράδειγμα είναι άτοπο. Δεν θα έδινα ποτέ 174.000$ μισθό για γυμναστή, γιατί απλούστατα θα ε΄χια αρνητικό εβδομαδιαίο ισοζύγιο. Αναγκαστικά λοιπόν θα αντικαταστούσα τον γυμναστή.

Σενάριο αντικατάστασης του γυμναστή την εβδομάδα 45

Συνολικό κόστος προπόνησης = Κεφάλαιο για αγορά προπονήσιμων + κεφάλαιο για αγορά Ά γυμναστή + μισθοί Ά γυμναστή + κεφάλαιο ΄Β γυμναστή + μισθοί ΄Β γυμναστή

αν τα έχω υπολογίσει σωστά, θα πληρώσω περίπου 3.500.000$ στους μισθούς τους αθροιστικά και θα τους έχω αγοράσει με 2 χαρτιά, άρα θα μου στοιχίσει η προπόνηση 9.500.000, άρα το κέρδος στην αξία της ομάδας μου θα είναι 4 χαρτιά.

Αν δεν προπονήσω, γλυτώνω 5.5 χαρτιά που θα μου κόστιζαν οι προπονητές, δλδ είμαι στο 1.500.000$ συγκριτικά με το σενάριο της προπόνησης.

Τώρα στην δεύτερη περίπτωση, έχω μια χασούρα στην αξία 3 παικτών που θα προπονούσα, που είναι δύσκολο να την υπολογίσουμε.

Επίσης στο σενάριο της προπόνησης υπάρχει χασούρα από μπόνους και εισιτήρια, αφου οι προπονήσεις απαιτούν θυσίες και δυσκολεύει τρελά την διατήρηση αγ.καταστάσεων στους παίκτες.

1η Ερώτηση : Τι με συμφέρει? Να προπονήσω με 6άρη γυμναστή ή όχι?
2η Ερώτηση: Ποιος πιστεύει πραγματικά ότι σύμφερε τους χρήστες να προπονούν με 6άρη γυμναστή μέχρι πριν 7 σεζόν που τα έξοαδα για γυμναστές ήταν ίδια με σήμερα, αλλά η αξία των παικτών ήταν πολύ χαμηλότερη από ότι πλέον?


Επαναλαμβάνω και επιμένω στο ότι το παιχνίδι χωρίς παίκτες δεν θα μπορεί υπάρχει. Και για να υπάρχουν παίκτες, πρέπει η επιλογή της προπόνησης να είναι ξεκάθαρα πιο συμφέρουσα οικονομικά από την επιλογή της μη προπόνησης. Πως γίνεται αυτό? Ή μειώνοντας τα συνολικά έξοδα της προπόνησης ή αυξάνοντας τις ταχύτητες προπόνησης.

ΥΓ: Το παράδειγμα είναι με 6άρη γυμναστή με αρχικό μισθό 25.000$, είναι δηλαδή μια ειδική περίπτωση.

Πολύ σωστή η ανάλυση ,αλλα και πολύ ευστοχη καθως θεωρω και εγω οτι η ριζα του προβληματος ειναι οι παικτες και οχι οι χρηστες!

Η προπόνηση ποτέ δεν ήταν συμφέρουσα αν είχες ειδικά σκοπό να φτιάξεις παίχτη για Εθνική. Βέβαια όλα αλλάζουν αν προσλάβεις γυμναστή επιπέδου 4.

Όντως αλλάζουν αν μειωθούν τα έξοδα προπόνησης κάτι που με επιπέδου 4 γυμναστή γίνεται και το συνιστώ ανεπιφύλακτα. Η αντίρρησή μου είναι στο εξής. Όταν κάνεις μια μεγαλύτερη επένδυση, πρέπει να πάρεις και περισσότερα πίσω. Είναι κοινή λογική. Μπορώ να δεχτώ ως πολυτέλεια τον γυμναστή επιπέδου 7, όχι όμως τον γυμναστή επιπέδου 6 ούτε και τον γυμναστή επιπέδου 5.

Δεδομένου της καλής διάθεσης για συζήτηση και αναμφισβήτης για εμένα διαρκή προσπάθεια των ΒΒ να βελλτιώνουν το παιχνίδι, θα προχωρήσω λίγο ακόμα την σκέψη μου και θέλω να μου πεις την άποψή σου (και όλη η κοινότητα φυσικά).

Προπονεί κάποιος σε μονή θέση προπόνησης, δίνοντας 3 48λεπτα(που θα του βγουν πάντα), δηλαδή προπονεί 3 παίκτες. Έστω ότι τους κάνει παικταράδες και τους κρατάει στην ομάδα του για όσο χρειάζεται. Έστω επίσης ότι επειδή είναι φοβερός μάνατζερ, νικάει συνεχώς και έχει μεγάλο εβδομαδιαίο κέρδος και έχει τα λεφτά (όχι από πωλήσεις αλλά από οικονομική διαχείρση) για να αγοράζει τους υπόλοιπους παίκτες του ρόστερ του.

Πόσους παίκτες ακόμα χρειάζεται?

΄΄Εχουμε 15 48λεπτα την εβδομάδα που μας κάνουν 720 αγωνιστικά λεπτά. Ο εβδομαδιαίος χρόνος συμμετοχής ενός παίκτη είχε εκτιμηθεί παλιότερα πως ήταν 61 λεπτά. Αν αυτό ισχύει, τότε για να παλέψουμε 3 ματς την εβδομάδα, διατηρώντας καλές καταστάσεις στους παίκτες μας, χρειαζόμαστε 11.8 παίκτες. Αν έστω τα ιδανικά λεπτά είναι 70 και όχι 61, τότε χρειαζόμαστε 10,2 παίκτες. Ας μείνουμε στους 10 παίκτες.

Αν όλοι μας ξεκινήσουμε ξαφνικά να προπονούμε σε μονή θέσης προπόνησης και εξασφαλίσουμε τους 3 παίκτες του ρόστερ, που θα βρούμε τους άλλους 7 (ακόμα κι αν έχουμε τα λεφτά να τους αγοράσουμε)???

Η παγκόσμια παραγωγή θα είναι 3 και η παγκόσμια ανάγκη θα είναι 10. Υπάρχει κενό εδώ και μάλιστα μεγάλο.

Μου μοιάζει πως η μονή θέση προπόνησης είναι λάθος σχεδιαστική επιλογή. εξαρχής. Δεν είμαι απόλυτος για τον λόγο ότι για πολλές περιόδους οι ανάγκες ήταν καλυμένες, αν και για να είμαστε ειλικρινείς το να αφήνει κάποιος ένα ματς την εβδομάδα, πράγμα που πληγώνει την διασκέδαση στο παιχνίδι, μείωνει τις αναγκες σε παίκτες, και ακριβώς έχω αμφιβολίες θέλω γνώμες.
Βασικά καταλήγω στο εξής. Το παιχνίδι το έσωσαν οι μάνατζερς που προπονούσαν σε διπλή θέσης προπόνησης και......
η μείωση των χρηστών. Κατανοώ ότι ίσως ακούγεται λίγο παράλογο, αλλά θεωρητικά η λίστα μεταγραφών πλαισιόθηκε με retired ας πούμε παίκτες χωρίς ιδιοκτήτη ενώ συγχρόνως μειώθηκε η παγκόσμια ανάγκη για αγορά παικτών.

Αν έχω δίκιο στο παραπάνω, μπορεί να κάνω λάθος και επιμένω ότι θέλω να ακούσω γνώμες και από άλλα παιδιά, τότε αναρωτιέμαι το εξής: είναι λύση στο πρόβλημα η μείωση χρηστών ή μήπως είναι ένα απλό κουκούλωμα κατω από το χαλί του προβλήματος?

Ας φανταστούμε τώρα ότι δεν υπήρχε αύριο το πρωί μονή θέσης προπόνησης και πως η βασική επιλογή είναι η διπλή θέση.

α) πιο συμφέφουσα επιλογή η προπόνηση οικονομικά από την στρατηγική του να μην προπονεί κάποιος
β) μεγαλύτερη παγκόσμια παραγωγή παικτών που θα αρχίσει να καλύπτει τις ανάγκες σε πολυ΄μεγαλύτερο βαθμό από ότι σήμερα
γ) μικρότερη εξάρτηση για τις ομάδες από τα εβδομαδιαία ισοζύγια και μεγαλύτερη από τις πωλήσεις
δ) συνέπεια του γ είναι η μείωση τανκαρισμάτων του γίνονται έστω σε μέρος του πρωταθλήματος από βαθμολογικά αδιαφορες ομάδες
ε) το β με άλλα λόγια. δεδομένη η ύπαρξη παικτώ στην μεταγραφική λίστα
στ) πιθανή κατεύθυνση των ομάδων στο να μην αφήνουν τόσα ματς κάθε εβδομάδα παγκοσμίως


ζ) μεγαλύτερη διασκέδαση!!!!!

Θα περάσω την άποψη αυτή στους ΒΒς για να ερευνηθούν τρόποι να κάνουν τους χρήστες να προπονούν περισσότερο χωρίς βέβαια να σου πω με βεβαιότητα ότι κάτι θα αλλάξει σύντομα.

Χαίρομαι που με άκουσες και μου απάντησες. Εϊμαστε πολύ τυχεροί να έχουμε έναν Έλληνα EGM. Είμαι βέβαιος ότι θα μεταβιβάσεις τις σκέψεις που βρίσκεις ενδιαφέρουσες και εύχομαι να προχωρή

Για να είμαι ειλικρινής δεν φιλτάρω τις προτάσεις με βάση το τι μου αρέσει και τι όχι. Προσπαθώ να τις μεταβιβάζω όλες και από κει και πέρα να αποφασίζουν οι ΒΒς τι θα υλοποιηθεί και πως.

Αυτό είναι αλήθεια παιδιά 100%

Είχα γράψει μια σεντονάρα, αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο κατάφερα μεμιάς να σβήσω όλο το κείμενο χωρίς να χρησιμοποιήσω το backspace λίγο πριν το ποστάρω. Δεν ξέρω πως το κατάφερα. Κρίμα για τον κόπο μου. Θα τα ξαναγράψω αύριο. Στο λέω για να μην νομίζεις πως σε ξέχασα.

Πρώτα από όλα να ξεκαθαρίσω κάτι. Εντοπίζω κάποια προβλήματα και καταθέτω κάποιες ιδέες. Πρόταση δεν μπορώ να καταθέσω λόγω έλλειψης γνώσεων σε οικονομικές θεωρίες οι οποίες θα μπορούσαν να αποδείξουν αν μια πρόταση είνια σωστή ή όχι. Οπότε γράφω εδώ τις ιδέες μου ελπίζοντας να συμμετέχουν παιδιά που έχουν τις γνώσεις, αλλιώς απλά οι ιδέες να μεταφερθούν από εσένα πιο ψηλά στα άτομα που θεωρητικά τις έχουν. Κι αυτοί θα θα τις επεξεργαστούν και θα τις ερευνήσουν.

Για να είμαι ειλικρινής δεν φιλτάρω τις προτάσεις με βάση το τι μου αρέσει και τι όχι. Προσπαθώ να τις μεταβιβάζω όλες και από κει και πέρα να αποφασίζουν οι ΒΒς τι θα υλοποιηθεί και πως.

Συγγνώμη αν δημιούργησα την εντύπωση ότι το αμφισβητώ αυτό. Απλά δεν γνώριζα και έκανα μια λάθος υπόθεση.

Πάμε τώρα στο ζουμί.

Στα προηγούμενα ποστ, ουσιαστικά προσπάθησα να αναδείξω την ζωτική σημασίας για το παιχνίδι του να προπονούν οι χρήστες (οι παίκτες για το παιχνίδι είναι ότι το καύσιμο για το αυτοκίνητο ή το νερό για τον ανθρώπινο οργαμισμό) και με παράδειγμα απέδωσα τα αίτια της μη επιλογής προπόνησης στη χαμηλή κερδοφορία μέσω της προπόνησης τα προηγούμενα χρόνια.

Αν συμφωνούμε στο παραπάνω, στόχος μας είναι να κάνουμε τους χρήστες να προπονούν. Κάποιες ιδέες που έχω είναι οι παρακάτω.

α) κατάργηση της επιλογής προπόνησης αγ.κατάστασης και προσθήκη μέλος προσωπικού υπέθυνο για τις καταστάσεις

αν αφαιρεθεί η προπόνηση αγ.κατάστασης, είτε το θέλουν είτε όχι, οι χρήστες θα προπονούν.
ΑΝ προστεθεί μέλος προσωπικού υπέθυνο για τις καταστάσεις (όπως έχουμε γιατρό, PR, γυμναστή), θα ισοφαρίσουμε την αφαίρεση προπόνησης αγ.κατάστασης.

Μεγάλο όφελος εδώ σε σύγκριση με σήμερα, ότι θα υπάρξει μια δικαιοσύνη και δεν θα μπαίνει ο χρήστης στο δυσάρεστο δίληημα πριν από σημαντικά να προπονήσει καταστάσεις ή σκιλ. Προσωπικά έχω χάσει ανόδους από αυτό το πράγμα, προκρίσεις κυπέλλου και δεν έλειψαν και οι υποβιβασμοί και δεν είμαι και ο μόνος φυσικά.

β) Στάνταρ κόστη για τα μέλη προσωπικού

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα με το τρέχων σύστημα για να αναδείξω μια αδικία του.
Ξεκινάμε σήμερα κι εγώ κι εσύ να προπονούμε δύο ολόδιους παίκτες, στα ίδια σκιλς, με τις ίδιες προπονήσεις, με ίδιο επίπεδο γυμναστή, με όλες τις παραμέτρους ολόιδιες, με ίδιο σκιλσετ την ίδια μέρα τους βγάζουμε για πούλημα.

Όταν σαν παραγωγός ζητάς αυθαίρετα έστω μια τιμή για το προιόν σου, ζητάς το έσοδο της πώλησης να καλύψει το κόστος της παραγωγής για να μην έχεις ζημία και θέλεις και ένα κέρδος. Έστω ότι ορίζουμε και οι δύο 10% κέρδος, οι τιμές μας θα είναι διαφορετικές, αφού ήταν διαφορετικά τα κόστη προπόνησης. Άλλο ποσό έδωσες στον πλειστηριασμό εσύ και άλλο εγώ, άλλο μισθό του έδινες εσύ και άλλο εγώ. Δεν είναι δίκαιο. Και που οδηγεί? Στο να ζητάμε για ίδιους παίκτες την ίδια μέρα, διαφορρετικά λεφτά. ΑΝ πηγαίναμε την ίδια στιγμή σε ένα βανζινάδικο να αγοράσουμε σε λιανική πετρέλαιο για τα τρακτέρ μας, με την ίδια τιμή το λίτρο θα αγοράζαμε το πετρέλαιο και οι δύο.

Θα μπορούσε λοιπόν να οριστεί ένας στάνταρ μισθός ανάλογα το επίπεδο του γυμναστή (και κάθε μέλος προσωπικού γενικότερα).

πχ παγκόσμιας κλάσης - 40.000$ την εβδομάδα
εκπληκτικός - 20.000$
δυνατός - 15.000$
αξιοσέβαστος - 10.000$
μέτριος - 5.000$
άνευ - 0$

γ) Εβδομαδιαίος Περιορισμός στο μέγιστο μισθολογικό κόστος για το προσωπικό

Θέλουμε να αποτρέψουμε τους χρήστες από το να σπαταλούν αέρα πατέρα τα χρήματά τους. Αν αφήσεις κάποιον να ξοδεύει 40.0000$ * 4 μέλη προσωπικού, θα δίνει 160.000$ την εβδομάδα, ποσό που εμπειρικά γνωρίζουμε ότι είναι τεράστιο ακόμα και για ομάδες Α1. Τους βάζουμε ένα ταβάνι πχ 100.000$ την εβδομάδα και δίνουμε έτσι και την ευκαιρία στους χρήστες να χτίουν στρατηγική με το προσωπικό τους θέτοντας προτεραιότητες.


συνεχίζεται...