BuzzerBeater Forums

BB Rossiya > Молодежная сборная. Сезон 72-73

Молодежная сборная. Сезон 72-73

Set priority
Show messages by
From: 2007

This Post:
00
331895.80 in reply to 331895.79
Date: 6/30/2026 12:18:57 PM
Donetsk Miners
III.2
Overall Posts Rated:
262262
Все не выставленные на позиции игроки будут получать минуты.

From: Irod

To: 2007
This Post:
00
331895.81 in reply to 331895.78
Date: 6/30/2026 2:38:31 PM
BC[T2]Bears
Vyshejshaja Liga
Overall Posts Rated:
370370
Second Team:
BC Bobbi Mad Moose
Больше работает, если нет 4 игроков, а только три, что бы перекрыть недостаток отсутствия хорошей скамейки.

From: Irod

This Post:
11
331895.82 in reply to 331895.79
Date: 6/30/2026 2:45:13 PM
BC[T2]Bears
Vyshejshaja Liga
Overall Posts Rated:
370370
Second Team:
BC Bobbi Mad Moose
Движок по своим алгоритмам определяет, они получат +/- одинаковые минуты и ротация будет очень частой.

From: Oleg

To: Irod
This Post:
11
331895.83 in reply to 331895.76
Date: 7/1/2026 5:02:20 AM
DELTA Saratov
II.1
Overall Posts Rated:
18211821
Самое главное — это оптимальная поминутная ротация состава в игре, которая снижает значимость уровня выносливости. В своё время пустая расстановка была просто имбой — движок идеально проводил ротацию и сам подбирал позиции.

Давайте чтобы этот факт не был звиздобольством - немного доказательной базы.
Например:
-выборку нескольких матчей (хотя бы тренировочных) с доказательством что движок идеально проводит ротацию, с подтверждением эффективности такой ротации;
-уточните у соперника в той игре, действительно ли он так играл ( с пустой расстановкой на двух слотах);

для информации:
-выносливость давно исследована попугаем и расчетами в нем, поминутно можете выяснить эффективность игроков, и от выбранной установки уже будет ясна его усталость и штраф за усталость;
-зависимость от скиллов вами как то упущена, а это важнейший фрагмент, движок может поставить на определенную позицию не мультискильного игрока, а того, который больше вкладывает в позицию, а это не всегда полезная фича;
-пустые слоты уже давненько пофиксили, и неясно (во всяком случае я не видел конкретики и доказательств) подтверждения эффективности пустой расстановки после фиксации, а вот факт того, что пустая расстановка особенно в концовке игр играет от балды и наводит кучу смуты в действия игроков- подтверждений куча на своих играх.


From: 2007

To: Oleg
This Post:
00
331895.84 in reply to 331895.83
Date: 7/1/2026 5:22:25 AM
Donetsk Miners
III.2
Overall Posts Rated:
262262
Уточни, что в твоем понимании является подтверждением эффективности ротации

From: Irod

To: Oleg
This Post:
00
331895.85 in reply to 331895.83
Date: 7/1/2026 5:37:50 AM
BC[T2]Bears
Vyshejshaja Liga
Overall Posts Rated:
370370
Second Team:
BC Bobbi Mad Moose
Что бы звиздобольством не заниматься хотелось бы ознакомиться с полным ТЗ по данному вопросу

From: Oleg

To: 2007
This Post:
11
331895.86 in reply to 331895.84
Date: 7/1/2026 8:00:03 AM
DELTA Saratov
II.1
Overall Posts Rated:
18211821
Уточни, что в твоем понимании является подтверждением эффективности ротации

уточняю:
ты пишешь как одну из причин поражения:
"Ну, и, практически уверен, что соперник, как и Израиль играл пустую расстановку на МФ-Ц. Надо присмотреться к этому новому-старому тренду."

Irod добавляет:
"Самое главное — это оптимальная поминутная ротация "

Вертол добавляет:
"В предыдущие сезоны мы так играли регулярно. Только на РЗ\АЗ или АЗ\ЛФ"

а учитывая как его (Вертола) и его партнера (Irod) по отой сборной поносили весь прошлый сезон за поражения, создается впечатление (а то и доказательство), что их выбранные пустые слоты на РЗ\АЗ или АЗ\ЛФ и утверждение о оптимальных минутах ротации - одна из возможных причин поражений.
И ты туда же стремишься въехать (в не доказанные фактами эффективность пустых слотов).
Про ротацию со словами Ирода частично согласен, но и там есть нюансы.

вот я и спрашиваю:
подтвердите факт того, что пустые слоты эффективней чем та расстановка которая была выбрана тобой.

Подсказка:
Подтвердить и опровергнуть эту гипотезу можно через тренировочные матчи. И не только через них, есть и другие способы. Там (в трен матчах) есть одна прекрасная возможность изучать как раз "различные" нюансы на вывод по эффективности, в том числе используя пустые слоты.
С помощью этих трен матчей, изучаемых мной в 63, 64 и особенно в 65 сезоне, многие вещи (в том числе пустую расстановку и ее эффективность) для себя изучил и усвоил, благодаря которым добрался в 64 и 65 сезонах BBB до четвертьфинала и полуфинала BBB.
У меня другое мнение на этот счет.

Именно поэтому я хочу видеть не болтовню вводящую в заблуждение все сообщество РФ ББ, а доказательства слов вышенаписанных господами Вертолом и Иродом.

Если кратко ответить на твой вопрос:
Хочу видеть доказательство эффективности при пустых слотах (двух) и не пустых слотах.
Матчи, анализ, выводы. Не плацебо.
Так чтобы было видно что при пустых слотах данные игроки лучше сыграли (эффективнее) чем те, которые ты изначально выставил. Так яснее ?




From: Oleg

To: Irod
This Post:
22
331895.87 in reply to 331895.85
Date: 7/1/2026 8:24:17 AM
DELTA Saratov
II.1
Overall Posts Rated:
18211821
Что бы звиздобольством не заниматься хотелось бы ознакомиться с полным ТЗ по данному вопросу


Давайте не усложнять придумыванием ТЗ на ровном месте.

Пустую расстановку разработчики пофиксили несколько лет назад. Это не моя версия и не предположение, а известное изменение механики игры.
Вопрос: вы утверждаете, что пустые слоты снова каким-то образом дают оптимальную ротацию, снижают влияние выносливости, а движок при этом ещё и идеально расставляет игроков по позициям.

Вот это уже ваша гипотеза. Значит, подтверждать её должны вы.

Пока в качестве доказательств звучит только: «мы так играли», «по ощущениям работало», «минуты распределялись нормально». Но наблюдение за несколькими матчами не доказывает, что причиной были именно пустые слоты. На минуты влияют фолы, травмы, разница в счёте, настройки замен, состав и ещё куча факторов.

«Попугай» - давно используемый инструмент для оценки минут и усталости, а не впечатление от одного матча. Если вы считаете, что реальная механика работает иначе, покажите данные, на основании которых вы сделали такой вывод.

А предложение написать вам «полное ТЗ» выглядит просто как попытка переложить доказательство вашего утверждения на меня. Я не обязан придумывать за вас, как доказать вашу же теорию.
Покажите несколько сопоставимых матчей, где видно, что именно пустая расстановка стабильно даёт лучший результат, а не просто совпала с удобным распределением минут. Тогда будет что обсуждать.

Пока же корректно говорить: «по нашим наблюдениям иногда это выглядело эффективно».
Но слова «имба», «оптимальная ротация» и «движок идеально подбирает позиции» — это уже утверждения, для которых нужны доказательства. Их пока нет.

From: 2007

To: Oleg
This Post:
44
331895.88 in reply to 331895.86
Date: 7/1/2026 8:37:47 AM
Donetsk Miners
III.2
Overall Posts Rated:
262262
Зачем ты искажаешь смысл написанного? Я нигде не писал, что причина поражения - пустая расстановка мф-ц у соперника. Я написал это как интересное наблюдение, потому что Израиль использовал пустую расстановку (о чём их тренер и подтвердил на форуме), сейчас Испания. Данные страны одни из лидеров молодёжных сборных. И где ты увидел, что я собираюсь это использовать?
Вот ты пишешь, что изучал пустую расстановку, взял бы и поделился выводами, подтверждёнными цифрами.

From: Oleg

To: 2007
This Post:
00
331895.90 in reply to 331895.88
Date: 7/1/2026 9:09:57 AM
DELTA Saratov
II.1
Overall Posts Rated:
18211821
Вот ты пишешь, что изучал пустую расстановку, взял бы и поделился выводами, подтверждёнными цифрами.

Вывод краткий:
-пустая расстановка не работает эффективно в 4 четверти, это как минимум, остальные наблюдения оставлю при себе.
-пустые два слота - не имею достоверной информации, поэтому и критикую как бездоказательную базу, даже учитывая что Испанцы или Израиль могли ее применять, это еще не факт того, что она эффективна

Изучить более глубоко вопросы пустой расстановки может каждый пользователь самостоятельно. Это вообще проще простого.
Почему я не делюсь всем тем что изучал ?
Меня однажды, вернее дважды, мой ученик (Костоломыч, сорри за фамильярность) лишал золота чемпионата моими же методами, как я считаю. Но я не в обиде на него))
Я просто считаю, что в таких играх выложенные на блюдечко данные - лишение интереса к игре.
А вот отсутствие данных - наоборот, стремление к прогрессу. Естественно тем кто хочет этого.
Израильский тренер как пример для этого.
Остается лишь принять для себя - будешь ли ты прогрессировать самостоятельно, при этом проявляя интерес к игре, или пользоваться шпаргалками.


Advertisement