BuzzerBeater Forums

Уточни, что в твоем понимании является подтверждением эффективности ротации

уточняю:
ты пишешь как одну из причин поражения:
"Ну, и, практически уверен, что соперник, как и Израиль играл пустую расстановку на МФ-Ц. Надо присмотреться к этому новому-старому тренду."

Irod добавляет:
"Самое главное — это оптимальная поминутная ротация "

Вертол добавляет:
"В предыдущие сезоны мы так играли регулярно. Только на РЗ\АЗ или АЗ\ЛФ"

а учитывая как его (Вертола) и его партнера (Irod) по отой сборной поносили весь прошлый сезон за поражения, создается впечатление (а то и доказательство), что их выбранные пустые слоты на РЗ\АЗ или АЗ\ЛФ и утверждение о оптимальных минутах ротации - одна из возможных причин поражений.
И ты туда же стремишься въехать (в не доказанные фактами эффективность пустых слотов).
Про ротацию со словами Ирода частично согласен, но и там есть нюансы.

вот я и спрашиваю:
подтвердите факт того, что пустые слоты эффективней чем та расстановка которая была выбрана тобой.

Подсказка:
Подтвердить и опровергнуть эту гипотезу можно через тренировочные матчи. И не только через них, есть и другие способы. Там (в трен матчах) есть одна прекрасная возможность изучать как раз "различные" нюансы на вывод по эффективности, в том числе используя пустые слоты.
С помощью этих трен матчей, изучаемых мной в 63, 64 и особенно в 65 сезоне, многие вещи (в том числе пустую расстановку и ее эффективность) для себя изучил и усвоил, благодаря которым добрался в 64 и 65 сезонах BBB до четвертьфинала и полуфинала BBB.
У меня другое мнение на этот счет.

Именно поэтому я хочу видеть не болтовню вводящую в заблуждение все сообщество РФ ББ, а доказательства слов вышенаписанных господами Вертолом и Иродом.

Если кратко ответить на твой вопрос:
Хочу видеть доказательство эффективности при пустых слотах (двух) и не пустых слотах.
Матчи, анализ, выводы. Не плацебо.
Так чтобы было видно что при пустых слотах данные игроки лучше сыграли (эффективнее) чем те, которые ты изначально выставил. Так яснее ?

Что бы звиздобольством не заниматься хотелось бы ознакомиться с полным ТЗ по данному вопросу

Давайте не усложнять придумыванием ТЗ на ровном месте.

Пустую расстановку разработчики пофиксили несколько лет назад. Это не моя версия и не предположение, а известное изменение механики игры.
Вопрос: вы утверждаете, что пустые слоты снова каким-то образом дают оптимальную ротацию, снижают влияние выносливости, а движок при этом ещё и идеально расставляет игроков по позициям.

Вот это уже ваша гипотеза. Значит, подтверждать её должны вы.

Пока в качестве доказательств звучит только: «мы так играли», «по ощущениям работало», «минуты распределялись нормально». Но наблюдение за несколькими матчами не доказывает, что причиной были именно пустые слоты. На минуты влияют фолы, травмы, разница в счёте, настройки замен, состав и ещё куча факторов.

«Попугай» - давно используемый инструмент для оценки минут и усталости, а не впечатление от одного матча. Если вы считаете, что реальная механика работает иначе, покажите данные, на основании которых вы сделали такой вывод.

А предложение написать вам «полное ТЗ» выглядит просто как попытка переложить доказательство вашего утверждения на меня. Я не обязан придумывать за вас, как доказать вашу же теорию.
Покажите несколько сопоставимых матчей, где видно, что именно пустая расстановка стабильно даёт лучший результат, а не просто совпала с удобным распределением минут. Тогда будет что обсуждать.

Пока же корректно говорить: «по нашим наблюдениям иногда это выглядело эффективно».
Но слова «имба», «оптимальная ротация» и «движок идеально подбирает позиции» — это уже утверждения, для которых нужны доказательства. Их пока нет.

Зачем ты искажаешь смысл написанного? Я нигде не писал, что причина поражения - пустая расстановка мф-ц у соперника. Я написал это как интересное наблюдение, потому что Израиль использовал пустую расстановку (о чём их тренер и подтвердил на форуме), сейчас Испания. Данные страны одни из лидеров молодёжных сборных. И где ты увидел, что я собираюсь это использовать?
Вот ты пишешь, что изучал пустую расстановку, взял бы и поделился выводами, подтверждёнными цифрами.

Вот ты пишешь, что изучал пустую расстановку, взял бы и поделился выводами, подтверждёнными цифрами.

Вывод краткий:
-пустая расстановка не работает эффективно в 4 четверти, это как минимум, остальные наблюдения оставлю при себе.
-пустые два слота - не имею достоверной информации, поэтому и критикую как бездоказательную базу, даже учитывая что Испанцы или Израиль могли ее применять, это еще не факт того, что она эффективна

Изучить более глубоко вопросы пустой расстановки может каждый пользователь самостоятельно. Это вообще проще простого.
Почему я не делюсь всем тем что изучал ?
Меня однажды, вернее дважды, мой ученик (Костоломыч, сорри за фамильярность) лишал золота чемпионата моими же методами, как я считаю. Но я не в обиде на него))
Я просто считаю, что в таких играх выложенные на блюдечко данные - лишение интереса к игре.
А вот отсутствие данных - наоборот, стремление к прогрессу. Естественно тем кто хочет этого.
Израильский тренер как пример для этого.
Остается лишь принять для себя - будешь ли ты прогрессировать самостоятельно, при этом проявляя интерес к игре, или пользоваться шпаргалками.

Израиль использовал пустую расстановку (о чём их тренер и подтвердил на форуме), сейчас Испания. Данные страны одни из лидеров молодёжных сборных.

Это для него ваще не факт!
Вот если бы менеджеры этих сборных привели бы ему доказательную базу на основании выборки в сотни матчей...

XD

Вертол, зубоскалить в данном случае неуместно. И не красит тебя.
Да, для меня не факт.
До тех пор пока сам не займусь (или не увижу железные доказательства) эти аспектом и не увижу РЕАЛЬНОЙ пользы - все это будет просто МНЕНИЕМ, коих тут пруд пруди.
Если ты на эти бездоказательные моменты опираешься - твое право. А для меня это и есть звиздобольство.

Никто и не настаивал на истине — это лишь моё мнение. Для меня такой подход становится приоритетным, когда на две позиции претендуют три равных по силе игрока, чтобы не ставить на замену заведомо слабейшего четвёртого. Давно не играл с подобной расстановкой, но обязательно попробую её в сборной Беларуси, как только выпадет шанс. После этого поделюсь впечатлениями.

Вот видишь, в твоих выводах никаких цифр тоже нет, только наблюдения и твои личные впечатления. Скажу за себя, по своим наблюдениям, полученным в 40-х сезонах - мне эта расстановка не нравится, эффективность при данной расстановке имеет место быть только при игроках имеющих +/- одинаковые навыки и находящиеся в равной форме. При этом должно быть не более 2 пустых слотов. Потом эту расстановку перестали использовать, как ты заметил, пофиксив её эффективность. Вот в этом сезоне я наблюдаю, что её опять используют, может опять что-то поменяли в движке.

Израиль использовал пустую расстановку (о чём их тренер и подтвердил на форуме), сейчас Испания. Данные страны одни из лидеров молодёжных сборных.

Это для него ваще не факт!
Вот если бы менеджеры этих сборных привели бы ему доказательную базу на основании выборки в сотни матчей...

XD

Задело меня ваше хи-хи, поэтому пришлось в столь жаркие дни поработать над темой...

Для тех кто думает что пустая тактика - спасение.
Чуть ниже проведены данные трех матчей проведенных сегодня специально для изучения темы.
Условия: Одна и та же расстановка у соперника, без изменений формы, без каких либо изменений в составе,
у меня все также кроме - пустых слотов в установке на матч.
На остальных слотах и указаниях без изменений как у меня, так и у соперника.

Матчи были специально сыграны в период когда в игре не было никаких обновлений, чтобы ничего не мешало аналитике.
Изучаем материал:
а) 1 матч был сыгран с тремя пустыми слотами - РЗ/АЗ/ЛФ, для попытки доказательства эффективности пустых слотов, есть ли реально оптимальная поминутная ротация.
Расстановка:
https://postimg.cc/jDKpgRjy
матч - (139708837)
Результат основного времени матча: ничья

б) 2 матч - МОЯ расстановка, без пустых слотов, а каждая замена просчитана по "моей методике расчета эффективности" игроков на заменах.
Расстановка:
https://postimg.cc/4Kpwr9Fb
матч - (139708838)
Результат основного времени матча - победа.

в) ну и 3 матч- пустая расстановка на заменах во всех 5 слотах, а в старте как обычно в этих матчах - стартовая пятерка
Расстановка:
https://postimg.cc/xXMKCSGB
(139708839)
результат - поражение.


Что я вижу в итоге:
По всем рейтингам TOTAL у соперника выше моего.
Посмотрел минуты:
в каждом матче - разное количество минут у каждого игрока кто выходил на замену (сравнивая указания на пустых слотах с моими указаниями) и ясного понимания насколько они были эффективны/оптимальны - нет.
Это важный момент для аналитики. Нет времени в него углубляться.

Мои расчеты замен вышли более эффективными, чем установка на пустых слотах - движком.
Это доказывает результаты матчей.
Доказательств офигенного распределения минут при пустых трех и пяти слотах замен:
не получено или не ясно.
И если даже они таковыми являются - то не принесли нужного результата.

Но зато точно есть обратный эффект: чем меньше пустых слотов, тем лучше результат у команды.
Понимаю, что это слабая выборка матчей, но она подтверждает мои прежние исследования тренировочных матчей проведенных в 63,64 и 65 сезонах.

Хотелось бы ваших доказательств эффективности пустой расстановки теперь увидеть.

Примерно вот так я хотел бы и от Вас видеть доказательную базу, вы ведь как-никак были у руля сборной, и должны действовать не на уровне "слухов" как играют другие сборные, а как минимум на своем опыте и знаниях.


Last edited by Oleg at 7/2/2026 10:51:01 AM

Зачем ты искажаешь смысл написанного? Я нигде не писал, что причина поражения - пустая расстановка мф-ц у соперника. Я написал это как интересное наблюдение, потому что Израиль использовал пустую расстановку (о чём их тренер и подтвердил на форуме), сейчас Испания.

да, сорь, общее впечатление было что планируешь...

Данные страны одни из лидеров молодёжных сборных.

ну уж точно не из-за пустой расстановки

Вот ты пишешь, что изучал пустую расстановку, взял бы и поделился выводами, подтверждёнными цифрами.

поделился, поверхностно...