BuzzerBeater Forums

Muy fuerte la derrota de visitante.
Tenemos unos días para ver de encontrarle la vuelta a esto tan difícil...
Veremos.

El pizarron de Bart dice que nunca hay que jugar Zona 2-3...

Explícame un poco. Yo pensaba que es lo mejor contra Jugar Dentro. No funciona?

Después de 7 años desde la fundación de esta institución, Los Pibes (que ya no son tanto) son de primera!

Todo gracias a Medina que fue el único motivo por el cual volví al juego

En 2 temporadas estoy de vuelta por acá pero esto era una espina que me tenía que sacar después de tanto tiempo jaja

Felicitaciones. Merecido ascenso. Esperemos que puedas mantenerte varias temporadas 3n LUB. Buena suerte!

Explícame un poco. Yo pensaba que es lo mejor contra Jugar Dentro. No funciona?

Lamentablemente desde que empezó el juego (allá por 2007), el tema de la zona 2-3 nunca fue arreglado del todo podríamos decir, una tactica salvo casos muy puntuales tiene incidencia negativa vs. por ej. hombre a hombre.
Se pierde demasiada defensa exterior, no es como 3-2 que vos mejoras afuera pero no te deja en bolas adentro.

A eso hay que sumarle que por ahí el juego penaliza mucho aspectos individuales en el emparejamiento. En 2-3 el juego te va a poner al Ala-Pivot tuyo a marcar a una esquina, o sea que donde tenga poca def. exterior va a sufrir un monton marcando a un perimetral en ese lugar. Lo mismo le pasa al ala pivot.

Este tipo de cosas son tan estrictas en el juego que por ej. cuando en hombre a hombre un Pivot que tiene 1 o 2 puntos de defensa exterior marca a otro pivot, sin importar si el otro pivot es buen tirador o no tiene alcance, te garca a triples.

Un ejemplo de eso: Mi pivot tira 9 y alcance 2 y tiene 45.5% de 3 en la temporada (con mas de 20 triples tirados), un papelon. Y mis perimetrales tienen un alcance muy decente para segunda y meten en los 30 y pico. Y como no defiende un carajo, cuando marca a un pivot con un poco de tiro, aparecen triples con eficacias desmedidas de mis rivales.

Globalmente, diría que para poder jugar 2-3 tranquilo tenes que tener monstruos en defensa exterior por que la penalidad es demasiada grande, fijate que metiste mediocre afuera, ya con eso es imposible ganar un partido de este nivel (y el ataque interior quedo solamente nivelado con tu defensa). A eso agregale que eras visitante.

Tal vez de local con el espiritú en el techo y embocando la preparación de podia llegar a servir, pero en general mi recomendación es ni usarla y usar las predicciones.

Genial. Muchas gracias por tu detallada explicación.

No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3. No debo usar Zona 2-3.

el razonamiento de hebraica sobre 2-3 es parcialmente correcto. un pivot rival con algo de tiro sí puede golpearte si tu pivot no tiene nada de defensa exterior... sin embargo, teóricamente vas a usar 2-3 contra una ofensiva de poste bajo o jugar adentro, por lo tanto este pivot ofensivo NO te va a matar a triples, ya que la ofensiva no está diseñada para eso, así que los intentos serán escasos..

ahora bien, en todo caso, la pérdida en defensa exterior que te va a generar puntos contrarios por los ocasionales triples del pivot rival no supera en general la ganancia en defensa interior que va a generar en e rival un menor porcentaje de goleo en sus tiros interiores. así que me parece que, siempre y cuando estés seguro que tu rival jugará jugar adentro o poste bajo, se puede jugar 2-3.

sí es cierto que 2-3 es, en general, peor que hombre a hombre. a decir verdad, todas las defensas especializadas son inferiores EN GENERAL que hombre a hombre. pero hay que ver caso a caso qué es lo que dejás en la mesa a cambio de una ofensiva especializada.

coincido con hebraica en que quizá iría primero por la predicción + un alero que tenga buena defensa interior (si lo tenés; si no, quizá tu suplente de ala-pivot podría ayudarte, si lo hubiere). de ahí a que 2-3 no sirva para nada, eso ya es otro tango.

Yo creo que la 2-3 podría funcionar solo contra poste bajo y si el rival cuenta un triple poste muy marcado ya que el jugar dentro le da mucho mucho juego a los perimetrales y ahí es donde la muy pobre def ext que te deja la zona te mata (eso es lo que dice Kainan sobre el ala pivot en la esquina, dsp creo que quiso decir que lo mismo le pasa al alero). Donde el otro tenga externos con tiro y penetración (que es romper la defensa para tirar solo, cosa facil en ext vs interno), lo cual es normal en un equipo interno, te arruina.

Insisto: si jugás adentro tus perimetrales y todo su gran tiro exterior se van a enfocar en tiros INTERIORES (por algo el enfoque es en la pintura). Como esto no es la NBA, si la defensa juega zona no le podés decir a tu gran triplero que siempre la tire de la esquina solito. El motor de juego -y en eso acierta Hebraica- es bastante rígido a la hora de incorporar los coeficientes de tiro de cada ofensiva a las habilidades reales de los jugadores.

Por eso mismo, si tenés un escolta que tiene gran dribleo y penetración, fácilmente va a evadir a un Ala pivot con poca defensa exterior que sale a la línea de tres a marcarlo. Ahora bien, una vez que este escolta ingrese a la pintura, el motor va a estudiar los coeficientes de Tiro Interior, así como también va a integrar la suma de Defensa Interior de los 3 internos de la zona 2-3; por lo tanto, este tiro interior va a ser de menor porcentaje para tu escolta, que si estuviese usando su Tiro y Alcance de tiro desde afuera.

Los planteos son errados porque suponen que un jugador externo de gran tiro en una ofensiva de poste bajo o jugar dentro puede "elegir" amagar una penetración a la pintura para después hacer un bello tiro en suspensión desde afuera de la llave.

Y es más, te podría decir que creo que es al revés: la zona 2-3 funcionaría mejor contra Jugar dentro que contra Poste bajo, por la siguiente razón:

-Poste bajo utiliza un ritmo lento, que en términos del motor de juego quiere decir que el equipo busca un tiro adentro con paciencia hasta que las probabilidades de acierto son del 25% por lo menos. Aquí lo que ocurriría con la 2-3 es que al final del reloj de tiro, un pivot o ala-pivot bien podría encontrarse con la pelota cerca de la línea de tres sin un tiro de 25%, entonces lo que hace el motor de juego es forzar el tiro de ese ala pivot, sin importar el porcentaje ni donde se encuentre en la cancha (una especie de tiro de desesperación para evitar la violación de tiro de 24 segundos). Si tu ala pivot tiene mediocre de tiro, y el ala pivot/alero defensa tiene inepto o menos, puede ser que este ala pivot te emboque el tiro con mayor promedio de lo normal.

-En cambio, Jugar dentro utiliza un ritmo rápido, y los jugadores tiran en la primera mitad del reloj de tiro; con que tengan una probabilidad de 20% ya lanzan la pelota. Con esto, quienes penetren a la pintura van a realizar más tiros contra mejores defensas, por lo tanto tendrán un porcentaje de campo menor.

Todo esto para, en resumen, decir que es un bolazo eso de que 2-3 no sirve para nada. Que sea inferior a Hombre a hombre es otro tango.

Last edited by petrosian at 11/14/2015 3:07:11 PM

el razonamiento de hebraica sobre 2-3 es parcialmente correcto. un pivot rival con algo de tiro sí puede golpearte si tu pivot no tiene nada de defensa exterior... sin embargo, teóricamente vas a usar 2-3 contra una ofensiva de poste bajo o jugar adentro, por lo tanto este pivot ofensivo NO te va a matar a triples, ya que la ofensiva no está diseñada para eso, así que los intentos serán escasos.

Lo que demuestra mi punto es que sin importar cual sea la tactica, el juego le da mucha prioridad a los emparejamientos. Un buen ejemplo de eso es la primera final de Pesaro con Los Pibes. El ejemplo del interno lo use para explicar como el problema del emparejamiento funciona igual para cualquier tactica defensiva, inclueyendo 2-3.

Significa que hay un AP y un AL haciendose responsables de defensas en las esquinas con todo lo que eso conlleva. Imaginate que jugadores deberían ser los mas aptos para explotar esta ventaja? El B y AB (que curiosamente en esa final son los que terminan con mas puntos).

Por otra parte, el juego hace una salvedad que está muy bien explicada en el reglamento y cito:

"Un enfoque interior o exterior significa que el equipo intentará más tiros interiores o exteriores, pero los jugadores seguirán intentando el mejor tiro posible aunque vaya en contra de la táctica. Si tu táctica son buscar los tiros exteriores y la defensa rival está marcando muy bien ahí no intentarán muchos tiros sin importar lo que decidas."

Y si miras la composición de los tiros en la final del ejemplo, vas a ver que a pesar de jugar adentro, no se tomaron mas tiros interiores que exteriores. Esto pasa por que la defensa interior de Pesaro estuvo un poquito por encima del ataque de Los Pibes. Jugo MOTS y acertó las dos predicciones ademas.

A pesar de eso, el matchup de Los Pibes tiene a las 5 posiciones por arriba de 100 puntos. Como puede ser eso?
Por el buraco que dejó la defensa exterior. El juego SIEMPRE penaliza ese tipo de cosas.

ahora bien, en todo caso, la pérdida en defensa exterior que te va a generar puntos contrarios por los ocasionales triples del pivot rival no supera en general la ganancia en defensa interior que va a generar en e rival un menor porcentaje de goleo en sus tiros interiores. así que me parece que, siempre y cuando estés seguro que tu rival jugará jugar adentro o poste bajo, se puede jugar 2-3.

Los triples solamente no, cualquier tiro en suspensión que no involucre tiro interior y penetración.

de ahí a que 2-3 no sirva para nada, eso ya es otro tango

Sirve si el rival tiene ciegos jugando de 1 y 2, sirve si pone a 5 internos en vez de una estructura tradicional, y sirve si tus perimetrales defienden legendario los dos. En los demas casos, salvo por los rebotes defensivos adicionales, ha sido un veneno desde que empece a jugar por allá en T2.

Edit: reescribí una frase que tal vez no era clara

Last edited by Kainan-Maki at 11/14/2015 4:55:36 PM