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U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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317701.15 in reply to 317701.14
Date: 02/11/2023 06:00:13
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domanda per entrambi i candidati:

questo giocatore:


Stipendio settimanale: $ 3 068
Ruolo: inutile


DMI: 8900
Età: 18 Rookie
Altezza: 7'0" / 213 cm
Potenziale: superstar
Forma: sufficiente (6)

Tiro in sosp.: scarso (3) Distanza di tiro: pietoso (2)
Dif. perimetrale: scarso (3) Palleggio: pietoso (2)
Penetrazione: rispettabile (7) Passaggio: pietoso (2)
Tiro da sotto: sufficiente (6) Difesa in area: rispettabile (7)
Rimbalzo: rispettabile (7) Stoppata: mediocre (5)
Resistenza: atroce (1) Tiri liberi: forte (8)

Esperienza: atroce (1) PAT: 44 (19 + 25)

cosa ne fareste voi con questo giocatore appena draftato?

il destino ciascuno lo lascia al suo posto
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317701.16 in reply to 317701.13
Date: 02/11/2023 06:10:56
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se sono poi arrivati in nt non significa nulla, erano i migliori ita per quell'età al tempo e lo sono rimasti, non vuol dire che non sarebbero potuti essere più forti o sarebbero potuti arrivare a quel livello prima

è come se tutti gli ita di 21 anni non li allenassi più, poi ovvio che arriverebbero in nt, visto che tutti stanno fermi qualcuno deve essere scelto

poi dovresti anche citare i leggenda che passati dalla u21 poi non sono arrivati in nt per fare un confronto, e non fare cherry picking

di quelli che hai citato tu per esempio pasquariello e aloisi non sono giocatori perfetti ma hanno giocato più partite rispetto al loro valore perchè quello erano comunque i meglio a disposizione


e poi il discorso passati o no da u21 a me non interessa, a me cambia se viene fatto modificare il piano apposta per andare in u21, non ho problemi se uno va in u21 senza cambiare piano di allenamento

Last edited by maulback at 02/11/2023 06:14:38

il destino ciascuno lo lascia al suo posto
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317701.17 in reply to 317701.16
Date: 02/11/2023 07:03:08
Tamarillo Wings
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Migliori ita in che senso? In ottica long term? Non hai la controprova sicuro di come sarebbe stato Scatozza senza passare dall'under, ma se altri piani fossero incredibilmente più favorevoli avresti svariati giocatori più forti di lui.

Per quanto possa essere forte un leggenda da draftato poi la differenza più sostanziale è cosa fai dopo. Scatozza era tsp 58, eccellente partenza ma non certo l'unico in quel range di età da dire che non potesse essere raggiunto o superato da altri meglio allenati.

Per dire, quali sarebbero le skill che faresti avere a un lungo in ottica NT a fine 21 per dire? Diciamo una AG per paragonarla con Scatozza.

C'è da sempre una dicotomia tra nazioni che allenando passando serenamente dall'under e altre no, ma alcune che rientrano nel primo gruppo tipo Israele non produce certo pippe. Poi è evidente che combinare i percorsi lo si può fare facendo profili completi e non triskilloni.

Dopodiché ovvio non abbia citato quelli che sono andati su piani a breve termine però 1) una serie di manager non sono disposti ad allenare long term facendo una squadra per vincere dopo N stagioni e se hanno un lungo allenano interne e stop aldilà di cosa tu dica loro 2) ci son tanti leggenda bucati e soprattutto sui nani plurimi brutti buchi sono difficilmente recuperabili

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317701.18 in reply to 317701.15
Date: 02/11/2023 07:21:47
Meister Bozz
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Se devi allenare sotto va bene, non sarà mai forte, ma allenato come terzo ha un futuro come triskillato e quindi può recuperare 500k vendendolo appena 19enne o di più prima dei 20.

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317701.19 in reply to 317701.11
Date: 02/11/2023 07:54:01
Meister Bozz
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Faccio io una domanda: ci sono 10-20 come me con in mano delle leggende con possibile futuro in nazionale. Come pensi di convincermi ad allenare pro nazionale e contro i miei interessi?
Quindi la vostra tecnica consiste o nel sperare che siano draftati da manager compiacenti, o che vengano venduti a manager compiacenti che li comprano con la squadra di utopia in modo da allenarli senza inficiare il risultato sportivo della squadra.

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317701.20 in reply to 317701.12
Date: 02/11/2023 07:57:45
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I manager candidati a far parte dello staff in questo momento sono:
Big cesc
Cujo
Jericho
Kkmuk
Matteolab
Polpi
Stipi3
Stratodarius

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317701.21 in reply to 317701.11
Date: 02/11/2023 08:07:49
Meister Bozz
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La nazionale ti permette di convocare 18 giocatori, quindi puoi anche scegliere per due schemi opposti e alternarli, ovvio che poi la forma inciderà,per non essere prevedibile.
Per fare un piano coi manager, devi trovarli conniventi, perché se trovi uno come me puoi solo sperare che alleni per scelta mia quello che vorresti farmi allenare, ma in questo caso avresti fortuna e non avresti inciso in nessun modo nelle mie scelte.
Non c'è nessun paradosso. Le precedenti gestioni cercavano di imporre la crescita dei giocatori per poi trarre beneficio in u21, ma se la classifica mondiale langue e non sono arrivati titoli e medaglie, vuol dire che siete riusciti ad influenzare troppo poco i manager possessori dei giocatori più validi, creando un buco generazionale di talenti rispetto ad altre squadre che ora sono davanti. Inoltre è anche la dimostrazione che mettendo in campo tutto il meglio possibile, non essendo arrivati risultati, anche la parte tecnica è stata carente.

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317701.22 in reply to 317701.18
Date: 02/11/2023 08:13:37
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Intendevo in ottica u21 cosa ci faresti

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317701.23 in reply to 317701.22
Date: 02/11/2023 08:30:09
Meister Bozz
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Se fossi il proprietario, e ne ho avuto uno così in utopia, e dovessi allenare sotto, farei un giocatore che andrà bene x l u21 e prima dei 22 lo venderei.
Da allenatore del u21 chiederei come pensi di allenarlo in modo da capire se fra due stagioni può tornare utile e se così fosse lo userei contro squadre con attacchi interni perché ovviamente con quelle skill da nano, con attacchi esterni lo massacrerebbero.
Cqe ogni giocatore va valutato confrontandolo con gli altri prospetti a disposizione.
È un po' come i cavalli da corsa, chi è pronto prima e dai due ai quattro anni vince ed incassa parecchio perché i premi sono più alti, e chi viene fuori più tardi e da anziano, cioè dai 5 in poi, batte quelli contro cui perdeva dai 2 ai 4 anni.

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317701.24 in reply to 317701.12
Date: 02/11/2023 09:26:33
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Parto da questa. Poi rispondo su tutto.

Con piacere i due senior assistant saranno Bad e Spongebob che con piacere mi hanno dato la loro disponibilità.
Poi ci sarà un team che ha già lavorato in questi anni e lo ha fatto benissimo (in termini di risultati e giocatori prodotti). Parlo di Albi, RagnoNero, Cecio, Birramedia, Ste78, Lbjames e Charlie84 per fare i primi nomi.

L'idea è anche ampliare progressivamente questa rete di scout, se ci sono utenti interessati può solo essere un vantaggio.

E sarei lieto di poter collaborare in maniera costruttiva con Carleyton, che è l'anello di congiunzione con la NT maggiore. Gliel'ho già detto in privato e lo ribadisco in pubblico.

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317701.25 in reply to 317701.21
Date: 02/11/2023 09:52:01
Tamarillo Wings
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Parto dalla domanda che prima mi hai posto poi estendo il resto.
Nessuno ti deve convincere ad allenare "contro" i tuoi interessi e nessuno tende a farlo. Però ripeto, c'è chi gioca per allenare a lungo termine, chi gioca allenando per salire nel breve tempo, chi allena per guadagnare...non hanno tutti lo stesso potenziale economico né lo stesso obiettivo. C'è gente che vuole allenare long term? Li si aiuta ad andare con tali piani ed eventualmente NT se leggenda. C'è gente che vuole allenare primarie nei lunghi old style e basta? Li si segue ugualmente, la U21 comunque li può usare e a loro conviene mettere dei pop spendibili anche per l'U21 perché sono tra i pochi che avrebbero un netto profitto con il merchandise.
Per inciso se uno è onesto intellettualmente e guarda al passato vede che utopia per l'U21 è stata usata in generale pochissimo. E che tanta gente ha realizzato grossi profitti per esempio producendo stoppatori per l'u21 che adesso si vede quanto siano cercati e quanto vengano pagati.

La nazionale ti permette di convocare 18 giocatori, quindi puoi anche scegliere per due schemi opposti e alternarli, ovvio che poi la forma inciderà,per non essere prevedibile.
Per fare un piano coi manager, devi trovarli conniventi, perché se trovi uno come me puoi solo sperare che alleni per scelta mia quello che vorresti farmi allenare, ma in questo caso avresti fortuna e non avresti inciso in nessun modo nelle mie scelte.
Non c'è nessun paradosso. Le precedenti gestioni cercavano di imporre la crescita dei giocatori per poi trarre beneficio in u21, ma se la classifica mondiale langue e non sono arrivati titoli e medaglie, vuol dire che siete riusciti ad influenzare troppo poco i manager possessori dei giocatori più validi, creando un buco generazionale di talenti rispetto ad altre squadre che ora sono davanti. Inoltre è anche la dimostrazione che mettendo in campo tutto il meglio possibile, non essendo arrivati risultati, anche la parte tecnica è stata carente.


Usi un plurale includendo me che non ho avuto alcuna voce negli ultimi mandati in U21, neppure negli ultimi precedenti. E con ciò intendo non prendermi neppure gli onori degli ultimi successi precedenti.

Però tra elargire strategie utopiche e poterle mettere in pratica con successo passa tanta acqua sotto al mulino.
Punto n°1 lo staff U21 che di base si è evoluto del tempo da Ndr a me quindi Davide, sponge e Bad ha portato straordinari traguardi in termini di risultati. Non è certo un mandato a cambiare, tutti possono fare una scelta sbagliata in una gara o avere cattivi proprietari che azzoppano il percorso fatto. E tra l'altro non sempre, appunto per tua stessa ammissione come capiterebbe con te, i proprietari sono disponibili ad allenare cose che ti aiutino a tappare le lacune.

Se ti piace fare di tutta l'erba un fascio e vuoi venire a parlare di risultati di tutti coloro che nel tempo hanno guidato l'U21 allora da stagione 44 a 59 uno ha fatto 13 medaglie in 15 stagioni probabilmente tutto si può fare a meno di parlare di fallimenti...la cosa si commenta da sola.


Tra l'altro queste due frasi nello stesso discorso sono assurde
1) "Per fare un piano coi manager, devi trovarli conniventi, perché se trovi uno come me puoi solo sperare che alleni per scelta mia quello che vorresti farmi allenare, ma in questo caso avresti fortuna e non avresti inciso in nessun modo nelle mie scelte."
2) "siete riusciti ad influenzare troppo poco i manager possessori dei giocatori più validi, creando un buco generazionale di talenti rispetto ad altre squadre che ora sono davanti"
In pratica meglio andare a caso e non provare ad influenzarli così quel che capita capita.

Però francamente trovo talmente un controsenso discutere con qualcuno che pensa che tutti i manager debbano fare i cavoli loro ma allo stesso tempo voglia fare il coach che penso mi arresterò qui e non procederò oltre

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