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Non saremo mai d'accordo e va bene così.
Su Pepe sono d'accordo con te, è un delinquente, ma questo non giustifica il fatto che debba essere espulso per un normale fallo a gamba tesa.
Non scendo in particolari, ma allora Van Bommel e Gattuso non dovrebbero proprio presentarsi in campo e venire espulsi a priori.
Non sono io che ho un'idea del calcio tutta mia, siete voi(milanisti,romanisti e juventini) che siccome ha perso Mou siete contenti, invece a me me rode per il Real Madrid...

Questo non è assolutamente vero, Gattuso e van Bommel commettono molti falli, alcuni tattici che spesso non vengono adeguatamente sanzionati, ma molto difficilmente fanno entrate del genere. Anzi.. a memoria non ne ricordo neanche una di tale pericolosità in questa stagione.
Non confondiamo giocatori fallosi con mezzi killer come Pepe o Materazzi dei bei tempi eh

Van Bommel è un'assassino.
Dal Bayern al Milan è sempre uguale.
Ma è chiaro che è più facile vedere una pagliuzza nell'occhio di un altro che una trave nel proprio.
Suvvia Pericle, un po' di obiettività.
Guardati l'entrata su Sneijder al derby, per esempio...

Concordo in tutto e per tutto con Pericle e Blackmouse. Quando si dice (almeno, quando dico io) che l'italia attuale fa schifo non mi riferisco al gioco oppure ai risultati ottenuto nel girone di qualificazione. Mi riferisco proprio al livello dei giocatori (visto che il discorso nasce dalla presenza di Montolivo in nazionale).
Al momento il numero di giocatori italiani, nel "prime" della loro carriera e che possono essere definite stelle a livello internazionale è esattamente 0. Se vogliamo essere generosi possiamo considerare ancora Buffon.
Nessuno pretende di avere in nazionale 22 fenomeni, ma noi non ne abbiamo nemmeno l'ombra di uno. Chi è il simbolo di questa nazionale? Chi era il simbolo dell'italia agli ultimi mondiali?

In questo contesto, le 22 presenze di Montolivo in nazionale non mi fanno nè caldo nè freddo, così come le 11 di Marchisio, la presenza di Marco Motta (bonus trasferimento in bianconero evidentemente), le 7 di Cassani, etc. etc. etc.
Inoltre, vorrei sottolineare quanto sia pericoloso prendere come termine di paragone le presenze in nazionale di un giocatore per valutarne la sua bravura....ad esempio:

- Roberto Pruzzo: 6 presenze in nazionale. Vincenzo Iaquinta: 40 presenze in nazionale
- Gianfranco Zola: 35 presenze in nazionale. Mauro Camoranesi: 55 presenze in nazionale

Va beh, di fronte a certe frasi ci rinuncio.
Io ti parlo del valore assoluto dei giocatori che hanno disputato quel mondiale e tu continui a buttarla sul comico...

Giusto per la cronaca, il cul de sac è nato dal gol segnato all'ultimo da Roby Baggio nei quarti contro la Nigeria (la più forte nazionale africana della storia).
In quella partita ci furono negati rigori e vi fu l'espulsione ridicola di Zola che ci obbligò a giocare lungamente in 10.
Alla faccia del culo.
Lo stesso culo che caratterizzò Sacchi nella finale persa ai rigori o che ci fece elliminare negli Europei successivi per un errore di Zola dal dischetto contro i crucchi che poi vinsero l'Europeo..

Pericle,vatti a rivedere come l'Italia passò la fase a gironi nel mondiale 1994,ecco come nacque il culo di Sacchi,che Baggio salvò a più riprese in quel Mondiale

Sacchi nel Milan fu un innovatore eccezionale,in Nazionale è sempre stato mediocre e andava avanti grazie a quella straordinaria squadra che aveva

mo io anche non ho memoria di tante precedenti italie... ma a me tanto pippe non sembrano sti giocatori

eh, per dire che i titolari di adesso valgono quelli del passato si vede che non te le ricordi proprio

Va beh, di fronte a certe frasi ci rinuncio.
Io ti parlo del valore assoluto dei giocatori che hanno disputato quel mondiale e tu continui a buttarla sul comico...

Giusto per la cronaca, il cul de sac è nato dal gol segnato all'ultimo da Roby Baggio nei quarti contro la Nigeria (la più forte nazionale africana della storia).
In quella partita ci furono negati rigori e vi fu l'espulsione ridicola di Zola che ci obbligò a giocare lungamente in 10.
Alla faccia del culo.
Lo stesso culo che caratterizzò Sacchi nella finale persa ai rigori o che ci fece elliminare negli Europei successivi per un errore di Zola dal dischetto contro i crucchi che poi vinsero l'Europeo..

Pericle,vatti a rivedere come l'Italia passò la fase a gironi nel mondiale 1994,ecco come nacque il culo di Sacchi,che Baggio salvò a più riprese in quel Mondiale

Sacchi nel Milan fu un innovatore eccezionale,in Nazionale è sempre stato mediocre e andava avanti grazie a quella straordinaria squadra che aveva

Ma infatti è proprio questo il punto. Il discorso non è Sacchi o non Sacchi...è che la squadra era composta da ottimi giocatori, alcuni veramente eccezionali, altre vere e proprie leggende del calcio (Baggio e Maldini ad esempio).
Dove sono i giocatori eccezionali di questa nazionale odierna? Poi oh, se vogliamo salvare tutti e dire che Marchisio è fantastico, Balotelli è un fenomeno, Ranocchia è il nuovo Baresi, etc. etc. va bene...possiamo anche farlo...però ci si sta prendendo in giro da soli.

eh, per dire che i titolari di adesso valgono quelli del passato si vede che non te le ricordi proprio

e dove l'ho detto?!

Ma infatti è proprio questo il punto. Il discorso non è Sacchi o non Sacchi...è che la squadra era composta da ottimi giocatori, alcuni veramente eccezionali, altre vere e proprie leggende del calcio (Baggio e Maldini ad esempio).
Dove sono i giocatori eccezionali di questa nazionale odierna? Poi oh, se vogliamo salvare tutti e dire che Marchisio è fantastico, Balotelli è un fenomeno, Ranocchia è il nuovo Baresi, etc. etc. va bene...possiamo anche farlo...però ci si sta prendendo in giro da soli.

su marchisio ho espresso un mio parere personale. Ranocchia non ho detto che è il nuovo Baresi, ma anche dire che non potrà mai diventare un grande difensore secondo me è volersi deprimere a forza, e Balotelli sinceramente non è un fenomeno ora, ma se manco lui può diventare un fenomeno allora veramente vogliamo i mostri sacri già a 16 anni e titolari della nazionale.

son d'accordo di non esaltarsi per le pippe, ma l'estremo opposto è egualmente controproducente secondo me. tutto qui.

Pericle,vatti a rivedere come l'Italia passò la fase a gironi nel mondiale 1994,ecco come nacque il culo di Sacchi,che Baggio salvò a più riprese in quel Mondiale

Sacchi nel Milan fu un innovatore eccezionale,in Nazionale è sempre stato mediocre e andava avanti grazie a quella straordinaria squadra che aveva

Io non ho MAI parlato della bravura/broccagine di Sacchi in nazionale, ho solo risposto al presunto "cul de sac" più volte ribaltato da occasionali sfighe (vedi espulsione di Zola contro la Nigeria, infortunio di Baresi che poteva costarci caro, rigori in finale ed infine errore ancora di Zola nell'Europeo successivo che ci cosò la qualificazione agli ottavi).
In fondo l'espulsione di Zidane, Treseghe che sbaglia un rigore, il mese miracolato di Materazzi, il rigore generoso concesso all'ultimo contro l'Australia come le definiresti?
Sono fattori favorevoli/sfavorevoli che fanno parte del gioco, soprattutto in una competizione breve come il mondiale...

Il discorso comunque verteva sul confronto degli attuali nazionali rispetto a quelli delle gestioni precedenti.

su marchisio ho espresso un mio parere personale. Ranocchia non ho detto che è il nuovo Baresi, ma anche dire che non potrà mai diventare un grande difensore secondo me è volersi deprimere a forza, e Balotelli sinceramente non è un fenomeno ora, ma se manco lui può diventare un fenomeno allora veramente vogliamo i mostri sacri già a 16 anni e titolari della nazionale.

son d'accordo di non esaltarsi per le pippe, ma l'estremo opposto è egualmente controproducente secondo me. tutto qui.

questi sono gli unici talenti che abbiamo, ma sono ancora in tempo per fare la fine dei vari Aquilani, Santon e Cassano

su marchisio ho espresso un mio parere personale. Ranocchia non ho detto che è il nuovo Baresi, ma anche dire che non potrà mai diventare un grande difensore secondo me è volersi deprimere a forza, e Balotelli sinceramente non è un fenomeno ora, ma se manco lui può diventare un fenomeno allora veramente vogliamo i mostri sacri già a 16 anni e titolari della nazionale.

son d'accordo di non esaltarsi per le pippe, ma l'estremo opposto è egualmente controproducente secondo me. tutto qui.

questi sono gli unici talenti che abbiamo, ma sono ancora in tempo per fare la fine dei vari Aquilani, Santon e Cassano

Si, e Balotelli mi pare già molto ben indirizzato.

Come detto dagli altri, distinguiamo risultati (cuBo), gioco (allenatore) e individualità. Altrimenti diciamo che il Brasile del 1982 aveva 11 seghe quando le seghe conclamate erano chiaramente 2 (portiere e centravanti, mica cotica).

Portieri: il confronto è impietoso, perché Buffon è uno dei migliori della storia. Viviano e Sirigu sono due buoni portieri ancora acerbi (che esperienza internazionale hanno?) e li vedremo nel tempo. Se faranno quello che promettono non sono un problema.

Difensori: Chiellini è certamente il migliore, ottimo, non Nesta e nemmeno Cannavaro. Ranocchia è molto futuribile (stagione ottima nell'organizzato Bari, pessima questa, da rivedere). Maggio e Criscito non sono terzini perché non difendono, come il deludentissimo Motta. Cassani e Balzaretti non reggono il paragone con Zambrotta nemmeno con il canocchiale, il primo non si vede, il secondo brilla nel campionato più scarso del mondo

Centrocampisti: disastro. Pirlo è insostituibile e non si vede uno che manco vagamente possa costruire gioco. Aquilani sarebbe eccellente se non si rompesse ogni 2x3. Di Montolivo abbiamo parlato. T. Motta è italiano come io sono brasiliano. De Rossi purtroppo è la pessima copia di un tempo, buono, esperto, ma soffre e lo si vede poi quando gli parte la brocca. Marchisio è mediocre, vedi Balzaretti.

Attaccanti: G. Rossi è ottimo, e gioca appunto al'estero (campionato più brutto ecc ecc). Stella. Pazzini è molto buono, non è Baggio o Totti, ma ci può stare. Cassano e Balotelli sono semplicemente senza cervello, purtroppo è capitato a loro e non a scarsoni vari. Quaglia è buono, non un fenomeno internazionale, ma molto buono. Giovinco è un giocatore che può giocare nel Parma, con quella "stazza" o sei Messi o non puoi giocare in una grande squadra. Borriello è uno che si sbatte, che ci mette del suo, ma quando il livello sale oltre un certo limite scompare. Matri è buono, in Italia, Gilableah.

Quindi la nazionale dei sogni sarebbe:
Buffon (Viviano, Sirigu);
??? Chiellini ??? ???

??? Nonnopirlo Ombraderossi ??? o ci mettiamo i Montolivo e gli Aquilani

G. Rossi Pazzini

Confrontiamo:
Buffon; Zambrotta, Cannavaro, Materazzi, Grosso; Camoranesi, Gattuso, Pirlo, Perrotta; Totti, Toni
(e non mi piaceva manco un po')

Oppure:
Zoff; Gentile Cabrini; Oriali Collovati Scirea; Conti Tardelli Rossi Antognoni Graziani
(eh)

Oppure:
Zenga; Bergomi, Ferri, Baresi, Maldini; Donadoni, De Napoli, Giannini, Agostini; Vialli, Schillaci (R.Baggio)
(1990, quella che per me giocava meglio)

Ma anche:
Galli; Bergomi Cabrini; CBagni, Vierchowod, Scirea; Conti De Napoli Altobelli Di Gennaro Galderisi
(orrenda a piacere, 1986)