BuzzerBeater Forums

@chuck
Also ich könnte mir für mich eine Position als so eine Art „NT-Chefscout“ vorstellen, welche auschließlich für die NT (also nicht die U21) tätig ist. Als Assistent des Nationaltrainers sehe ich mich nicht, da ich meine Aufgaben unabhängig vom aktuellen Nationaltrainer sehe. Das soll mich aber nicht als potenzieller Ansprechpartner ausschließen und im optimalen Fall arbeiten wir gut zusammen.
Mögliche Aufgaben und Funktionen könnten sein:
Langfristige Trainingspläne der potenziellen Nationalspieler für alle Positionen entwickeln
Einen Überblick über potenzielle Nationalspieler für alle Positionen haben
Die Vermittlung von potenziellen Nationalspieler begleiten

Was meint ihr dazu, findet ihr das interessant oder habt ihr Angst, dass ein nicht gewählter zu viel Macht hat und die Nationalmannschaft in die falsche Richtung entwickeln könnte?

Wie man die Position dann nennt ist für mich Zweitrangig...ob NT Chefscout oder Assistent...wichtig ist doch was er macht. Und da hast du exakt das umrissen was ich meine...also ich wäre voll & ganz dafür! Das derjenige auf dieser Position gut mit dem amtierenden NT zusammenarbeiten sollte versteht sich ja von selber...

Last edited by Chuckpersone at 1/9/2016 8:54:48 AM

um das halbwegs demokratisch zu legitimieren kann ja der gewählte nationaltrainer den NT-Scout immer wieder bestätigen.

Demokratisch legitimieren???
Da ist einer der sich freiwillig einen Haufen Arbeit aufhalst und dafür im Grunde genau so viele Daten kennt wie ein Scout. Da braucht man nichts zu legitimieren, da muss man froh sein dass sich überhaupt jemand findet!

Ein, zwei weitere Scouts wären übrigens auch ganz schön, wenn wir schon beim Thema sind…

jep...3-4 wären auch nicht verkehrt...

Wie schonmal weiter oben gesagt, auch diese NT-Chefscout-Position könnte man (bei genügend manpower) nochmal nach Positionen aufsplitten oder als Team betreuen, aber darüber können wir uns streiten wenn wir zuviele haben die "hier" rufen...und das wird wohl nicht passieren.

Last edited by Chuckpersone at 1/9/2016 9:56:51 AM

ich sachs ja nur, weil oben irgendjemand von zu viel Macht sprach...

Ja, bin ja sonst auch immer dafür allen Kritikern zuzuhören, aber in dem Fall können wir als deutsche Fangemeinde wirklich froh sein wenn das jemand macht, zumal er ja mit Herzblut bei der Sache ist!

Also ich bin bereit einen Nt von "geburt an" zu basteln und auch zu behalten... Meine Tendenz geht zu den Guards...
Sinnvoll wäre zur neuen Saison. Ich habe momentan einen lvl4 Trainer und knapp 2 Mille auf dem Konto und bin bereit meinen Kader um zustellen. Also her mit dem Spieler ;-)

@Andre Zander
Geile Sache!

@all
Um die nachstehenden Skillbuilds besser nachvollziehen zu können erläutere ich euch meine Sichtweise zur Minimierung von Schwächen wie zu geringe Innenverteidigung oder zu wenige Rebounds. Die momentan vielfach propargierte Lösung ist: 20er Skills.
Zu wenige IV: Center und PF mit IV 20+ und am besten auch gleich noch BL 20+.
Zu wenig Rebounds: Center und PF mit RB 20+
Doch auf welche Kosten, sprich mit welchem Verzicht an anderen Skills, das passieren soll bleibt unklar. Fest steht, dass ein PF/C mit IV, RB und BL mit 20+ nur noch einen ZW von maximal 10 bekommen kann. Diese sind damit jedoch für Innenangriffstaktiken ziemlich unbrauchbar.
Mein Lösung sieht vor solche Schwächen mit anderen Spielern und ggf. taktischen Kniffen zu kompensieren. Ein Beispiel: Wir machen die Zone mit einer Innen-Box plus Eins mit 4 Spielern dicht: Ein Guard mit IV 12+, ein SF mit IV 15+ und zwei PF/C mit IV 17+.
Genauso lösen wir das Problem mit den Rebounds: nicht PF und C benötigen in RB die Superskills, sondern vor allem unsere SF und auch die Guards müssen bessere RB-Werte aufweisen. So sehr der Blockenskill derzeit bestimmt auch zu Recht geschätzt wird. Bei einem klassisch ausgebildeten PF/C ist er für mich der Skill bei dem ich am ehesten auf einen hohen Wert verzichten kann. Mein eigenes Team hat in diesem Skill eine sehr deutliche Schwäche und schlägt sich trotzdem gar nicht so schlecht, finde ich.

Bei der Ausbildung der Nationalspieler ist wichtig, wie viele Spieler wir in welchem Alter ausbilden wollen um langfristig eine schlagkräftige Nationalmannschaft auf die Beine zu stellen. Unter Berücksichtigung, dass auf dem langen Weg von 18-jährigen Trainee zum 29-jährigen Nationalspieler nicht alle die gesteckten Ziele erreichen, habe ich mir die folgende Ziele überlegt:

Generation-NTs: Alter 29-33: 18 Spieler (Aufteilung der Positionen: 6-7 G, 4-6 SF, 6-7 PF/C)
Generation-Jungspieler: Alter 24-28: 36 Spieler (Aufteilung der Positionen: 12-14 G, 8-12 SF, 12-14 PF/C)
Generation-Nachwuchs: Alter 18-23: 54 Spieler (Aufteilung der Positionen: 18-21 G, 12-18 SF, 18-21 PF/C)

Davon ausgehend, dass wir in unsere Nationalmannschaft mit bis zu 18 Nationalspieler bestücken können, habe ich mir die folgende sinnvolle Aufteilung für die einzelnen Positionen überlegt:

18 Spieler: 6-7 Guards, 4-6 SF, 6-7 PF/C
6-7 Guards: 2x Defensiv, 2x Offensiv, 1x Inside, 1x Outside
4-6 SF: 1x Defensiv, 1x Offensiv, 1x Inside, 1x Outside
6-7 PF/C: 2x Defensiv, 2x Offensiv, 1x Inside, 1x Outside

Aus dieser Aufteilung und den eingangs genannten Ansätzen leite ich die folgenden anzustrebenden Skillbuilds ab:

Guards (6-7x im Alter von 29-33, 12-14x im Alter von 24-28, 18-21x im Alter von 18-23)

Defensiv-Guards (2x im Alter von 29-33, 4x im Alter von 24-28, 6x im Alter von 18-23)
SW: 16+; RW: 13+; AV: 18+; DR: 15+; ZzK: 15+; PS: 16+
einer mit Innenangriff: ZW: 12+ und IV: 7+ oder RB: 7+
MVP-Potenzial: 96-100%; Gehalt: 117k+ oder MVP-Potenzial: 98-100%; Gehalt: 129k+
und einer mit Innenverteidigung: IV: 12+ und ZW: 7+ oder BL: 7+
MVP-Potenzial: 96-100%; Gehalt: 117k+

Offensiv-Guards (2x im Alter von 29-33, 4x im Alter von 24-28, 6x im Alter von 18-23)
SW: 17+; RW: 15+; AV: 17+; DR: 16+; ZzK: 16+; PS: 15+
einer mit Innenangriff: ZW: 12+ und IV: 7+ oder RB: 7+
MVP-Potenzial: 97-100%; Gehalt: 118k+ oder MVP-Potenzial: 99-100%; Gehalt: 131k+
und einer mit Innenverteidigung: IV: 12+ und ZW: 7+ oder BL: 7+
MVP-Potenzial: 97-100%; Gehalt: 119k+

Inside-Guard (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 16+; RW: 13+; AV: 17+; DR: 15+; ZzK: 16+; PS: 16+; ZW: 14+; IV: 7+; RB: 7+
MVP-Potenzial: 98-100%; Gehalt: 125k+

Outside-Guard (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 18+; RW: 15+; AV: 17+; DR: 16+; ZzK: 17+; PS: 15+; ZW: 7+; IV: 7+; RB: 4+
MVP-Potenzial: 97-100%; Gehalt: 126k+

Small-Forwards (4-6x im Alter von 29-33, 8-12x im Alter von 24-28, 12-18x im Alter von 18-23)

Defensiv-Small-Forward (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 14+; RW: 12+; AV: 15+; DR: 13+; ZzK: 13+; PS: 14+; ZW: 13+; IV: 15+; RB: 12+; BL: 13+
MVP-Potenzial: 94-100%; Gehalt: 82k+

Offensiv-Small-Forward (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 16+; RW: 14+; AV: 13+; DR: 15+; ZzK: 16+; PS: 11+; ZW: 16+; IV: 12+; RB: 12+; BL: 10+
MVP-Potenzial: 96-100%; Gehalt: 97k+

Inside-Small-Forward (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 14+; RW: 11+; AV: 15+; DR: 12+; ZzK: 15+; PS: 14+; ZW: 17+; IV: 14+; RB: 12+; BL: 12+
MVP-Potenzial: 97-100%; Gehalt: 104k+

Outside-Small-Forward (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 16+; RW: 14+; AV: 14+; DR: 15+; ZzK: 15+; PS: 12+; ZW: 13+; IV: 14+; RB: 10+; BL: 11+
MVP-Potenzial: 96-100%; Gehalt: 97k+

Rebound-Small-Forward (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 15+; RW: 12+; AV: 14+; DR: 15+; ZzK: 15+; PS: 13+; ZW: 14+; IV: 14+; RB: 14+; BL: 8-
MVP-Potenzial: 96-100%; Gehalt: 100k+


Power-Forwards/Center (6-7x im Alter von 29-33, 12-14x im Alter von 24-28, 18-21x im Alter von 18-23)

Defensiv-Power-Forward (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 12+; RW: 11+; AV: 13+; DR: 10+; ZzK: 10+; PS: 14+; ZW: 15+; IV: 17+; RB: 16+; BL: 16+
Rekordspieler-Potenzial: 96-100%; Gehalt: 177k+

Offensiv-Power-Forward (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 14+; RW: 12+; AV: 11+; DR: 12+; ZzK: 14+; PS: 10+; ZW: 17+; IV: 16+; RB: 16+; BL: 11+
Rekordspieler-Potenzial: 96-100%; Gehalt: 182k+

Inside-Power-Forward (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 12+; RW: 10+; AV: 11+; DR: 12+; ZzK: 14+; PS: 10+; ZW: 17+; IV: 17+; RB: 17+; BL: 11+
Rekordspieler-Potenzial: 97-100%; Gehalt: 191k+

Outside-Power-Forward (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 15+; RW: 12+; AV: 11+; DR: 12+; ZzK: 14+; PS: 13+; ZW: 14+; IV: 17+; RB: 17+; BL: 11+
Rekordspieler-Potenzial: 97-100%; Gehalt: 177k+

Defensiv-Center (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 12+; RW: 9+; AV: 12+; DR: 8+; ZzK: 8+; PS: 16+; ZW: 10-; IV: 18+; RB: 18+; BL: 18+
Rekordspieler-Potenzial: 94-100%; Gehalt: 156k+

Offensiv-Center (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 12+; RW: 10+; AV: 9+; DR: 12+; ZzK: 15+; PS: 10+; ZW: 18+; IV: 16+; RB: 17+; BL: 11+
Rekordspieler-Potenzial: 96-100%; Gehalt: 191k+

Inside-Center (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 10+; RW: 8+; AV: 9+; DR: 10+; ZzK: 12+; PS: 10+; ZW: 17+; IV: 17+; RB: 17+; BL: 14+
Rekordspieler-Potenzial: 97-100%; Gehalt: 219k+

Outside-Center (1x im Alter von 29-33, 2x im Alter von 24-28, 3x im Alter von 18-23)
SW: 13+; RW: 10+; AV: 10+; DR: 12+; ZzK: 14+; PS: 13+; ZW: 16+; IV: 17+; RB: 17+; BL: 11+
Rekordspieler-Potenzial: 96-100%; Gehalt: 186k+

Bei den Potenzialgrenzen wird mir relativ schnell klar, dass wir langfristig für alle Positionen Spieler mit Rekordspieler-Potenzial brauchen, um wirklich oben angreifen zu können. Das soll die Ausbildung von Spielern mit MVP-Potenzial nicht ausschließen, aber insbesondere verlässliche Manager sollten einen Rekordspieler trainieren.

Ja, nicht wenig Arbeit die sich der General da gemacht hat. Ich hab (aus aktuellem Anlass ) auch grad viiiel Zeit vor dem Gehalts-Kalkulator verbracht, und hätte gerne von allen die möchten eine Meinung zu folgendem Skillset. Orientierung ist er soll NT-Niveau erreichen und auf SF zu Hause sein, die Frage lautet also wie würde dieses Skillset euch als amtierenden NT gefallen?

15-15
16-14
14-15
16-16
12-12

Damit ist er bei 145 SP (89/56), 95-100% und 134K, sollte also auch realistisch & umsetzbar sein. Jede Meinungsäußerung, egalo ob positiv oder negativ, ist mir willkommen!

An der Stelle gibt es erstmal ein dickes Lob für den Gerneral hinsichtlich der konkreten Überlegungen zu möglichen Skillkombinationen. Weiterhin möchte ich der Diskussion noch eine Ebene hinzufügen nämlich die Eingliederung des möglichen Nationalspielers in die eigene Vereinsmannschaft.

Jeder von uns hat doch die Illusion irgendwann mal ein Meisterschaftsteam zu formen, vielleicht sogar eine kleine Dynastie zu errichten. Wenn ich mir in Deutschland die letzten Jahre mal so anschaue, gab es für mich im Wesentlichen 5 Teams, die wirkliche Dominanz ausgestrahlt haben: Laim, Massendefekt, Bogen, Blackwolves und Augustiner. Also sollten diese Teams ja ein Rezept für Erfolg auf Vereinsebene besessen haben, aus dem man lernen kann. Für mich persönlich war Bogen da am eindrucksvollsten: Er hat zu den Zeiten der absoluten Look-Inside-Dominanz seitens der Engine konsequent auf Center mit Monstergehalt und starker Innenoffence sowie wurfunfähige Guards mit monströser AV gesetzt.

Sicherlich haben wir in den letzten Saisons durch verschiedene Maßnahmen ein Ableben der Look-Inside-Dominanz erlebt, für mich ergibt sich aus der Geschichte aber trotzdem eine grundsätzliche Frage, die sich jeder stellen sollte, bevor eine geplante Dynastie um einen möglichen deutschen Nationalspieler aufbauen will: Wie will man dann taktisch mit diesem Junge Erfolg haben.

Variante 1: Man baut sich einen relativ gleichmäßig geskillten Multiskiller, holt sich ein paar andere Spieler mit "gleichmäßigen" Skills und versucht durch taktische Flexibilität Erfolg zu haben. Ein Weg, den vielleicht viele einschlagen werden, wo man natürlich auf dem ausgetretenen Weg besser sein muss als viele Mitstreiter. Alle, die dieses Konzept für richtig halten, finden in den Ideen des Generals meiner Meinung nach eine wunderbare Anregung.

Variante 2: Ich baue mir einen Starspieler mit einer konkreten Stärke, vielleicht auch bewussten Schwächen und hole mir Spieler dazu, mit denen ich eine taktische Schiene richtig gut fahren kann. Ganz in dem Sinn, dass man versucht die Gegner über seine eigene konkrete Stärke vor unlösbare Probleme zu stellen. Das muss nicht auf die Bogensche Idee hinauslaufen. Wir erleben doch nun seit vielen Saisons, dass bei bestimmten Skills (RW und SB) die Kosten verfallen. Warum nicht mal versuchen eine dominierende Außenoffence-Mannschaft aufzubauen, die Innen nur Defence-Spieler hat? Warum nicht mal eine Mannschaft mit wirklich schwachem Rebound konzipieren, die offencemäßig einfach so auf die Tube drückt, dass sie eh alles überscort? Und mit Sicherheit gibt es noch viele Szenaios, die man sich da überlegen kann. Für alle, die sich eher bei Variante 2 sehen, hoffe ich, dass durch die Beiträge von Nachti und mir vielleicht auch Lust auf selber nachdenken und Mut zum eigenen vielleicht auch verrückten Weg entstanden ist.

Ich persönlich würde es für gut halten, wenn sich jeder die Frage nach dem eigenen Verein erstmal selbst stellt bevor man sich für einen Spielertyp entscheidet.

Weiterhin sollte man auch mit Rückgriff auf die Erfahrungen der Leute, die schon eine NT gecoacht haben, mal überlegen, was denn eine optimale Kadersituation für die künfitgen Coaches an sich ist: Ich (Erfahrungen 5 Saisons niederklassisches Schottland) würde mir als Coach ehrlich gesagt auch Spieler mit einer 20 wünschen, die irgendwo ein paar Lücken haben. Denn Spieler, die in ganz unterschiedlichen Feldern Stärken haben, kann ich kombinieren; ich kann Stärken ausspielen, Schwächen kasschieren und der wichtigste Punkt: Ich gebe dem Coach, der meiner Meinung nach dann einer der absoluten Taktikgötter sein muss, wirklichen Spielraum mit geschickter Taktik was zu bewegen.