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Moin,

zu jeder Wahl des Nationaltrainers wird mal mehr mal weniger debattiert, warum wir in der Weltrangliste nicht so weit oben stehen, wie wir es gerne hätten. Kaum sind die Wahlen vorbei scheint das Thema keinen mehr zu interessieren. Ich kann das zwar nachvollziehen, finde es aber sehr schade.

Mir und Anderen fällt dabei auf, dass wir kein breit angelegtes Konzept für das Training unser Nationalspieler haben und das jeder Nationaltrainer selbst schauen muss, was verschiedene Manager mit der Hilfe der Scouts so gebastelt haben.

Immer wieder wird argumentiert, dass unser mangelnder Erfolg darauf zurückzuführen sei, dass wir keine "Farmteams" hätten, die Spieler mit einem Gehalt von über 200k trainieren und finanzieren. In dieser Argumentation wird häufig genannt, dass wir z. B. auf der Centerposition absolute A-Skill-Monster benötigen würden, welche ein entsprechend hohe Gehalt verschlingen würden.

Vielen ist jedoch auch klar, dass ein 200k Spieler mit schlechten B-Skills im Verein ein sehr schlechtes Preis-Leistungs-Verhältnis hat.

Ich bin der festen Überzeugung, dass wir ohne diese absoluten A-Skill-Monster an der Weltspitze mitspielen können. Es Bedarf meiner Meinung einer Mannschaft aus Multiskiller. Das tolle an Multiskillern ist, dass sie auch bei einem Gehalt von 150-250k z. B. in der Bundesliga brauchbare Leistungsträger sein können. Als positive Beispiele seien hier die beiden PFs Scott Broszeit und Marko Hars genannt. Ich persönlich habe in meinem Verein ebenfalls sehr gute Erfahrungen mit einem Team aus Multiskillern sammeln können.

Als weiteres positives Beispiel für den Erfolg von Multiskillern sei die finnische Nationalmanschaft genannt, die derzeit keinen Center und keinen Shooting-Guard (die Mannschaft besteht fast ausschließlich aus PGs und PFs) in ihrem Team haben. Sie haben auch nur einen Spieler mit einem Gehalt von über 200k und sind trotzdem derzeit der Weltranglistenzweite.

Um besser darzustellen, wie aus meiner Sicht gute Nationalspieler aussehen könnten, nenne ich im Folgenden ein paar beispielhafte Skillbuilds:

Der „Inside-Guard“
SW: 16+; RW: 13+; AV: 17+; DR: 15+; ZzK: 16+; PS: 16+; ZW: 12+
MVP-Potenzial: 95-100%; Gehalt: 109k+

Der „Outside-Guard“
SW: 17+; RW: 15+; AV: 17+; DR: 15+; ZzK: 16+; PS: 15+; ZW: 7+
MVP-Potenzial: 95-100%; Gehalt: 106k+

Der „Inside-Small-Forward“
SW: 13+; RW: 10+; AV: 17+; DR: 12+; ZzK: 12+; PS: 15+; ZW: 16+; IV: 15+; RB: 12+; BL: 10+
MVP-Potenzial: 94-100%; Gehalt: 87k+

Der „Outside-Small-Forward“
SW: 16+; RW: 14+; AV: 14+; DR: 15+; ZzK: 15+; PS: 13+; ZW: 11+; IV: 12+; RB: 11+; BL: 9+
MVP-Potenzial: 94-100%; Gehalt: 87k+

Der „Inside-Power-Forward“
SW: 12+; RW: 8+; AV: 10+; DR: 10+; ZzK: 14+; PS: 11+; ZW: 17+; IV: 16+; RB: 16+; BL: 14+
Rekordspieler-Potenzial: 95-100%; Gehalt: 178k+

Der „Outside-Power-Forward“
SW: 14+; RW: 10+; AV: 10+; DR: 10+; ZzK: 12+; PS: 13+; ZW: 12+; IV: 17+; RB: 17+; BL: 15+
Rekordspieler-Potenzial: 94-100%; Gehalt: 159k+

Der „Inside-Center“
SW: 10+; RW: 7+; AV: 8+; DR: 8+; ZzK: 14+; PS: 8+; ZW: 17+; IV: 17+; RB: 16+; BL: 14+
Rekordspieler-Potenzial: 95-100%; Gehalt: 195k+

Der „Outside-Center“
SW: 12+; RW: 8+; AV: 8+; DR: 8+; ZzK: 10+; PS: 11+; ZW: 12+; IV: 18+; RB: 18+; BL: 16+
Rekordspieler-Potenzial: 94-100%; Gehalt: 174k+

Ich wünsche mir, dass dieser Strang dazu genutzt wird im Training befindliche oder austrainierte Nationalspieler vorzustellen. Dabei kann das Konzept, die gesamt Skillsumme (ohne KO und FW) oder z. B. Teilskillsummen (z. B. Offensiv: SW, RW, ZzK und ZW, Defensiv: AV, IV und BL, Spielfluss und Ballbesitz: DR, PA und RB) angegeben werden. Ich denke, dass wir hier durchaus öffentlich unsere Nationalspieler und deren angestrebte Skillbuilds diskutieren können, ohne unseren Konkurrenten zu viel Preis zu geben.

Last edited by General Ticktack at 1/6/2016 7:27:28 AM

Wenn das gewünscht ist kann ich auch eine Zusammenfassung pflegen aus der für jeden schnell ersichtlich ist, welche Spieler derzeit vorhanden bzw. trainiert werden und an welcher Art von Spielern es mangelt.

Ich möchte meinen derzeit 19-jährigen Trainee Jörg Lucko zu einem „Offensiv-Small-Forward“ mit folgendem Skillbuild trainieren:
Der „Offensiv-Small-Forward“
SW: 16+; RW: 14+; AV: 14+; DR: 14+; ZzK: 18+; PS: 10+; ZW: 16+; IV: 12+; RB: 11+; BL: 9+
MVP-Potenzial: 96-100%; Gehalt: 93k+

Ich schätze das freiwillige Engagement der Scouts sehr und will Ihr Tun mit diesem Konzept nicht in Frage stellen. Vielmehr wünsche ich mir Sie hiermit unterstützen zu können und hoffe auf eine konstruktive Zusammenarbeit.

Ich lade euch herzlich ein in diesem Strang konstruktiv über das von mir dargelegt Konzept zu diskutieren. Auf Beiträge von Managern die hiervon wenig bis nichts halten kann ich gerne verzichten.

Ticktack

Last edited by General Ticktack at 1/6/2016 8:36:19 AM

Hi Ticktack,

finde Deinen Post sehr gut und fühle mich als Scout dadurch bestimmt nicht angegriffen. ;-)

Auch, dass Du Skillkombinationen zur Diskussion stellst hilft sicherlich einigen nicht ganz so versierten Managern, um mal einen Eindruck zu bekommen in welche Skillregionen man trainieren muß / sollte, um überhaupt mal an die NT zu denken.

Aus meiner Sicht und Erfahrung müßten in einem ganzheitliches Konzept noch mindestens 2 wesentliche Punkte bedacht werden:
1. Leider fehlt vielen Managern die Ausdauer einen Spieler "von Geburt" an bis zur NT durch zu behalten. Die Spieler werden häufig verkauft und landen in Händen die nicht unbedingt trainingswillig sind und viele Spieler gehen so verloren.

2. Auch die "finanziell optimierten" PFs und Cs werden so nicht von einem 2t, 3t oder gar 4t-Ligisten auf Dauer zu halten sein. Diese sind vermutlich langfristig nur in der ersten Liga durchzufüttern oder man findet einen speziellen "Liebhaber" der genug Geld auf der hohen Kante und keine Ambitionen mit seinem Vereinsteam hat. Für diese Spieler muß man sich aus meiner Sicht langfristig noch etwas mehr Gedanken machen.
Deine Spielervorschläge für die Positionen 1-3 dagegen sind denke ich schon auch für Manager von Vereinen unter der ersten Liga finanzierbar.

Und noch eine kleine Ergänzung am Rande aus der eigenen Erfahrung als Scout, die für interessierte Manager wichtig ist: Man muß für solche Multiskiller durchgängig einen Trainer mindestens der Stufe 5 haben / finanzieren. Habe da ein "schönes" Beispiel im Kopf, wo ein zuverlässiger Manager einen SF seit 10 Jahren durchgängig mit einem 4er Trainer trainiert und er es trotzdem vermutlich nicht in die NT schaffen wird...

Wie dem auch sei, auch ich freue mich auf weitere konstruktive Diskussionen

Hallo Weaklin,

es freut mich, dass du dich als Scout durch mein Konzept nicht angegriffen fühlst!

Vielen Dank für deine Anregungen!

Zu 1. Potenzielle Nationalspieler gehen „verloren“
Wenn ich dich richtig verstehe, verkaufen Teams den von Ihnen gedrafteten potenziellen Nationalspieler zu einem gewissen Zeitpunkt, da sie z. B. keine Lust mehr auf das erforderliche Training oder er Ihnen zu teuer im Gehalt wird. In einem bestimmten Moment verkaufen sie diesen Spieler also und oft läuft es nicht optimal und er landet bei einem üblicherweise nicht deutschen Manager, der den Spieler nicht im Sinne der Nationalmannschaft trainiert.
Ich hoffe, dass ich damit das Problem richtig verstanden habe und frage mich jetzt welche Lösungen entwickelt werden können, um dies in Zukunft zu vermeiden. Das solche Spieler verkauft werden, lässt sich nicht vermeiden, denke ich.

Die Lösung die mir spontan einfällt, ist die Vermittlung eines solchen Spielers. Um ihn vermitteln zu können müssen folgende Dinge kommuniziert werden:
a) Der Manager der ihn besitzt sollte seine Verkaufsabsicht mitteilen. Ergo brauchen wir eine „offizielle Stelle“ wie z. B. einen speziellen oder diesen Strang im Forum in dem die Manager dies mitteilen können. Und falls die Scouts dies nicht ohnehin schon tun, sollten sie auf die Notwendigkeit dieser Information hinweisen. Um die Vermittlung erfolgreich zu gestalten ist es sinnvoll, dass die Verkaufsabsicht möglichst frühzeitig vor dem Listen auf der Transferliste bekannt gegeben wird.
b) Potenzielle Käufer, welche bereit sind den Spieler zu kaufen und im Sinne der NT zu trainieren sollten bekannt sein, Ergo brauchen wir eine „offizielle Stelle“ wie z. B. einen speziellen oder diesen Strang im Forum in dem die Manager dies mitteilen können.

Gut trainierte Multiskiller mit einem hohen Potenzial im trainingsfähigen Alter werden üblicherweise zu sehr sehr hohen Preisen gehandelt. Es Bedarf also Käufern mit einem ausreichend hohen Vermögen. Um diese sehr hohen Preise zu umgehen könnte es sinnvoll sein, diese Spieler bereits in einem sehr frühen Alter an einen verlässlichen Manager zu verkaufen. Andererseits gebe ich zu bedenken, dass sich ein Team im Laufe der Entwicklung eines Spielers auch in eine höhere Liga aufsteigen kann. Wobei ein Aufsteig von einem Viertligist in die Bundesliga innerhalb von 10 Saisons sehr unrealistisch ist.

Zu 2: Ein Nationalspieler mit einem hohen Gehalt kann sich nicht jeder leisten
Um mit seinem Team wettbewerbsfähig zu sein, ist es sehr schwierig in der 2. bis 4. Liga einen Nationalspieler-PF oder -C zu haben. Daher sollten solche Spieler optimalerweise in unserer Bundesliga spielen. Ich denke gut geskillte Multiskiller-PF oder -C sind in der Bundesliga sehr wertvolle Spieler. Mehr als sechs solcher Spieler benötigen wir für die Nationalmannschaft nicht und ich denke es sit nicht unrealistisch, dass 6 von 16 Bundesligisten bereit sind einen Nationalspieler-PF oder -C zu haben.

Nationalspieler bedürfen eines besonderen Trainings
Danke, dass du das ansprichst! Die von mir angepeilten Nationalspieler bedürfen zum Erreichen der Skills ein optimales Training. Dabei ist die Stufe des Trainers, die Größe des Spielers und die Postion(en) auf denen er trainiert wird sehr wichtig.
Stufe des Trainers
Ich denke, dass alle Nationalspieler permanent mit einem Trainer der mind. Stufe 5 (mind. hochklassig) ist trainiert werden sollten. Zur Not kann auch mal ein Trainer der Stufe 4 (fortgeschritten) genutzt werden.
Größe des Spielers
Kleine Spieler lernen schneller die Guardskills, da ich empfehle den Guards auch mind. In Zonenwurf zu trainieren sollten sie nicht sehr klein sein. Mein Tipp für Guards: 1,83 m bis 1,90 m
Small-Forwards müssen am meisten sowohl außen als auch innen trainiert werden und sollten daher eine mittlere Größe aufweisen. Mein Tipp für Small-Forwards: 1,93 m bis 2,03 m

Power-Forwards und Center sollten auch in den Außenskills trainiert werden, und sollten daher nicht zu groß sein. Mein Tipp für Power-Forwards und Center: 2,03 m bis 2,16 m

Trainingsposition(en)
Potenzielle Nationalspieler sollten optimal wie folgt trainiert werden:
Passspiel und Pressing sowie ggf. Dribbeln auf PG
Außenangriff auf SG
Innenangriff, Innenverteidigung und Blocken auf C
Sprungwurf auf Guards, Forwards oder Flügel (SG und SF)
Eins gegen Eins auf Forwards sowie ggf. auf Guards
Rebound auf PF/C
Der Trainee muss in jeder Woche mind. 48 Minuten auf der Trainingspostion gespielt haben (ein durchgespieltes Spiel reicht aus). In der Managerübersicht wird dann beim Training „48+“ Minuten angegeben.

Wann man einem Spieler welche Skills beibringt, kann sich sehr deutlich auf die Leistung der eigenen Mannschaft auswirken. Ein PF mit einem Gehalt von z. B. mehr als 100k auf PG oder einen Guard mit einem Gehalt von z. B. mehr als 70k auf C zu trainieren sind Situationen in denen die Leistung der Mannschaft deutlich reduziert werden kann.

Ein weiteres Problem stellen Blowoutsiege dar. Bei diesen wird ein positionsfremd aufgestellter Trainee ohne eine sehr hohe Kondition von der Engine gerne mal vor dem Abpfiff vom Platz genommen, obwohl der Manager „alles“ richtig gemacht hat (den trainee auf allen drei Spots aufgestellt, „bei Foulproblemen weiterspielen“ und „genau nach Aufstellung“).

Noch weiter möchte ich an dieser Stelle das Training der potenziellen Nationalspieler nicht vertiefen, gehe aber gerne bei Fragen darauf ein.

Äh, und wo genau hast du nun das Konzept versteckt?

Der "all-tactics-PF"
JS 17; JR 17; OD 8+; HA 17; DR 17; PA ?; IS 17; ID 17; RB <=5; SB 17
MVP-Potenzial: 98-100%; Gehalt: 108k

Ein wirklich sehr interessantes und extravagantes Konzept!

Allerdings sehe ich die deutliche Vernachlässigung der Reboundfähigkeit bei einem PF sehr kritisch.

Das Passspiel würde ich trotz bzw. wegen der tollen Offensivfähigkeiten nicht vernachlässigen, da ich mal gelesen habe, dass ein schlechtes Passspiel zu einer schlechten Wurfauswahl führt. Immer wenn er den Ball bekommt sieht er sich nicht in der Lage einen Pass zu spielen und schließt ab, egal wie gut er gerade gedeckt wird. Und mit IS 17 können ihn wohl die meisten gegnerische PFs in der Zone stoppen.

Fühle mich übrigens als Scout auch nicht angegriffen. Im Gegenteil, ich begrüße jede Iniative. Hauptsache sie führt zum gewünschten Erfolg.

Kurz hierzu:

Die Lösung die mir spontan einfällt, ist die Vermittlung eines solchen Spielers. Um ihn vermitteln zu können müssen folgende Dinge kommuniziert werden:
a) Der Manager der ihn besitzt sollte seine Verkaufsabsicht mitteilen. Ergo brauchen wir eine „offizielle Stelle“ wie z. B. einen speziellen oder diesen Strang im Forum in dem die Manager dies mitteilen können. Und falls die Scouts dies nicht ohnehin schon tun, sollten sie auf die Notwendigkeit dieser Information hinweisen. Um die Vermittlung erfolgreich zu gestalten ist es sinnvoll, dass die Verkaufsabsicht möglichst frühzeitig vor dem Listen auf der Transferliste bekannt gegeben wird.
b) Potenzielle Käufer, welche bereit sind den Spieler zu kaufen und im Sinne der NT zu trainieren sollten bekannt sein, Ergo brauchen wir eine „offizielle Stelle“ wie z. B. einen speziellen oder diesen Strang im Forum in dem die Manager dies mitteilen können.

Die Stelle haben wir schon, und zwar den U21/NT Vermittlungsfaden. Sobald ein Manager kommuniziert, das er verkaufen will und dies mir/uns gegenüber äußert, teilt der NT oder U21 Coach das dort mit. Es gibt aber keine Gewähr, dass der Verkauf zeitnah geschieht oder ob er auch wirklich verlkaufen will. Oft will man auch nur schauen, was denn so geboten wird. Das ist in der Theorie alles sehr schön, aber in der Praxis weht halt ein anderer Wind. Und die Kommunikation mit trainierenden Managern ist nicht immer einfach....

Ein Beispiel hab ich noch. Rehderbrückes Verkauf vor kurzem würde frühzeitig kommuniziert, viele deutsche Manager haben mitgeboten. Letztlich ist er für über 6 Mio ins Ausland gegangen. Was lernen wir daraus? Wir brauchen mehr Angebot oder mehr Kohle, um das knappe Angebot auch hierzuhalten!

Die Stelle haben wir schon, und zwar den U21/NT Vermittlungsfaden. Sobald ein Manager kommuniziert, das er verkaufen will und dies mir/uns gegenüber äußert, teilt der NT oder U21 Coach das dort mit. Es gibt aber keine Gewähr, dass der Verkauf zeitnah geschieht oder ob er auch wirklich verlkaufen will. Oft will man auch nur schauen, was denn so geboten wird. Das ist in der Theorie alles sehr schön, aber in der Praxis weht halt ein anderer Wind. Und die Kommunikation mit trainierenden Managern ist nicht immer einfach....

Also ehrlich gesagt wird der Strang irgendwie nicht "richtig" genutzt. Und wenn den Managern der potenzielle Verkaufserlös wichtiger als eine vernünftige Vermittlung ist, dann ist der Spieler in den falschen Händen. Hmmm wir haben eine sehr überschaubare Anzahl an potenziellen Nationalspielern und bekommen es nicht vernünftig organisiert, diese zu vermitteln. Das wir nicht alle potenzielle Nationalspieler versorgt bekommen, erscheint mir nachvollziehbar. Irgendwie wirkt mir unsere Community in diesem Bereich hilflos und überfordert. Wäre es ein bessere Ansatz die Manager davon zu überzeugen die Spieler bereits in jungen Jahren in "gute Hände" zu verkaufen?

Ein Beispiel hab ich noch. Rehderbrückes Verkauf vor kurzem würde frühzeitig kommuniziert, viele deutsche Manager haben mitgeboten. Letztlich ist er für über 6 Mio ins Ausland gegangen. Was lernen wir daraus? Wir brauchen mehr Angebot oder mehr Kohle, um das knappe Angebot auch hierzuhalten!

Diesen Fall habe ich auch mitverfolgt. Ich denke beides ist ein guter Ansatz. Wir brauchen mehr gut trainierte deutsche Spieler mit einem hohen Potenzial und wir brauchen mehr Manager die in der Lage sind so viel Geld zu erwirtschaften, dass sie sich solche Spieler leisten können. Alternativ bleibt die o. g. Lösung der Vermittlung von 18-jährigen.

Mein Ziel ist es, Lösungen, ein System oder Strategien zu entwickeln, die solche Situationen so weit wie möglich minimieren. Ganz ausschließen werden wir Sie nie können. Das sollte auch nicht erforderlich sein, da wir mehr potenzielle Nationalspieler jede Saison draften, als wir für die Nationalmannschaft brauchen. Ein geringer Verlust sollte also gar kein Problem darstellen. Aber momentan ist der Verlust deutlich zu groß. Das machen andere Länder wesentlich smarter!

Last edited by General Ticktack at 1/6/2016 12:39:48 PM