BuzzerBeater Forums

Als Scout fühl ich mich auch nicht auf den Schlips getreten.
Als Oppositionsführer fällt mir jedoch auf dass schon im Wahldiskussionsthread von mir Ideen gegen einige der von dir angesprochenen Probleme gegeben wurden, aber leider wollte die Mehrheit ja nicht dass sich die NT langfristig weiterentwickelt.

Z.B. das Problem das Spieler verloren gehen weil sie in schlechte Hände gelangen und dass der Vermittlungsthread nicht funktioniert. Einmal pro Saison eine Übersicht im Forum über die besten Guards/Forwards/Center der Jahrgänge 22-25, mit ganz grober Beschreibung der Stärken und Schwächen dieser Spieler, dann könnten mögliche Interessenten sich schon frühzeitig mit den Managern der Spieler in Verbindung setzen und einen Tarnsfer in gute Hände einfädeln. Die Möglichkeit sich den nötigen Überblick für sowas zu verschaffen hat aber nur der NT.
Einer der Gründe warum viele Spieler zu lange bei unterklassigen Vereinen spielen, wo dann vielleicht irgendwann aus finanziellen Gründen das Training eingestellt werden muss, ist sicher auch dass man als Scout Angst davor hat den Managern rechtzeitig zum Verkauf zu raten weil man eben weiß dass die Spieler dann nicht selten im Ausland versauern.

Sorry aber dieses "Das muss der machen Gelabber" nervt mich sehr. Beispiele: Die teuren Nationalspieler müssen unsere Bundesligisten kaufen. Das muss der NT machen. Das müssen die Scouts aber ganz anders machen. Da könnt ich kotzen. Das ist der Ton, der uns auf den Weltranglistenplatz 37 gebracht hat.

Wir sind die Community und wenn wir kein Bock haben was zu verändern sondern immer nur sagen das ja eigentlich nur derjenige dies und das machen müsste, dann bleiben wir eben genau da wo wir sind. Und zwar zu Recht.

Ein Nationaltrainer wird für zwei Saisons gewählt und hat damit nicht viele Möglichkeiten langfristig Dinge zu regeln.

Wenn wir den langfristigen Erfolg unsere NT wollen müssen wir eben auch selbst was auf die Beine stellen. Z. B. eine klare Philosophie für unsere Nationalspieler überlegen und ein funktionierendes System für die Vermittlung von potenziellen Nationalspielern. Aber es ist wohl deutlich einfacher den mangelnden Erfolg dem gerade aktuellen Nationaltrainer vor zuhalten als GEMEINSAM was zu kreieren.

Die Scouts können auch die Fähigkeiten von potenziellen Nationalspielern abfragen, ohne die Befugnisse eines Nationaltrainers zu haben. Die Scouts haben bereits den Kontakt zu den Managern und raten nicht zum Verkauf aus Angst, dass er ins Ausland geht... Armes Deutschland! :-( :-P

Also ich will jetzt nicht das irgendeiner was macht, sondern ich biete meinen Einsatz an:
Ich zeige eine mögliche Philosophie für die Gestaltung unserer Nationalspieler auf.
Ich versuche in meinem Verein einen eigenen deutschen Nationalspieler zu trainieren.
Ich biete hiermit an den Vermittler für potenzielle Nationalspieler zu machen.

Ich bin bereit einiges zu tun. Wirklich verändern können wir es alle gemeinsam und ich würde es toll finden, wenn wir aufhören zu schreiben was nicht geht und warum es nicht geht, ohne gemeinsam eine Lösung zu entwickeln.

So das war jetzt ne kleine Brandrede. Bitte nehme das auf gar keinen Fall persönlich, Falke. Ich schätze dich sehr und diese Brandrede war nicht an dich gerichtet.

Und wenn wir wirklich keinen Bock haben was zu verändern können wir ja wenigstens künftig die Pseudodiskussionen zu den Wahlen lassen... ;-)

Auch ich fühle mich als Scout nicht angegriffen, ich denke jeder der langfristig & konstruktiv mithelfen will die U-21 oder NT (oder beide) zu verbessern ist sehr willkommen.

An der Stelle erstmal die Frage ob du, General Ticktack, die NT-Seite schon kennst? Dort haben die Spieler ihre Akten und teilweise (phasenweise) wird dort auch gut debattiert & diskutiert. Eine weitere Gruppe hat sich in der Föderation "Trainingslager Utopia" gebildet, thematisch isses ja dasselbe, wenn eben auch in Zweitteams...und gerade auch wieder etwas eingeschlafen, aber das ist glaube während der Saison normal. Diese beiden Optionen nenne ich nur damit klar ist was schon existiert, und du nicht das Gleiche nochmal neu erfinden musst. Dort findet man eben "Gleichgesinnte"...also zumindest grundsätzlich

Den Zugang zur NT Seite bekommst du glaube am schnellsten über Duck (34652) oder Charles M. (34337), wobei man dafür glaube auch amtierender sein muss oder Scout werden wollen sollte...
Präsi der Föd ist Faultier, wenn de ihn fragst lässt er dich bestimmt mit rein.

Ich denke mit dem aktuellen System kann die U-21 ganz gut "versorgt" werden, es steht und fällt eben alles mit zwei Komponenten: genügend Scouts die auch mal länger durchhalten als 4 Wochen, und Manager die in der Lage sind einen Trainingsplan durchzuhalten. Dabei lass ich ganz bewusst weg was für ein Plan das ist, ob von einem Scout oder vom Manager selber, viel wichtiger ist es ihn durchzuhalten. Ich kenne das Problem von mir selber, ich weiss also wovon ich da rede.

Was mMn fehlt wäre ein Bindeglied zwischen den jeweils amtierenden NT´s, und den Scouts bzw. den Managern, also jemand der IMMER einen Überblick hat welche Spieler (außerhalb des aktuellen NT-Kaders) z.B. bei Verletzungen in Frage kommen könnte, welcher Spieler in 1-2 Saisons in Frage kommen könnte ...iss glaube klar was ich meine. Man kann diese Position natürlich auch wieder (wie bei den Scouts) nach Positionen aufsplitten oder als Team betreuen, aber darüber denke ich nach wenn wir zuviele sind... Mir ist klar das man dafür Idealisten braucht, die Zeit investieren können und eben nicht auf den Vorteil fürs eigene Team bedacht sind, sondern die an der Sache interessiert sind.
Man könnte mMn die NT-Seite dafür super mitnutzen, die Akten der Spieler existieren ja (im Normalfall) sowieso schon, jeweils bei den Positionen unter 22+, also aus der U-21 raus.

Ich glaube mitbekommen zu haben dass unser amtierender NT Coach schon viel von dem macht was ich da grob umreisse, also das Scouten über den aktuellen Kader hinaus. Ob seine Vorgänger das auch so gemacht haben kann ich nicht beurteilen, da hab ich mich noch zu wenig für die NT interessiert. Aber ich denke er würde mir zustimmen dass er da Hilfe nicht ablehnen würde...?!

Soweit erstmal mein halbstündiges Brainstorming...

Nachtrag: oh, da sind ja schon wieder 2 neue posts...

Last edited by Chuckpersone at 1/6/2016 5:58:32 PM

Zu 2: Ein Nationalspieler mit einem hohen Gehalt kann sich nicht jeder leisten
Um mit seinem Team wettbewerbsfähig zu sein, ist es sehr schwierig in der 2. bis 4. Liga einen Nationalspieler-PF oder -C zu haben. Daher sollten solche Spieler optimalerweise in unserer Bundesliga spielen. Ich denke gut geskillte Multiskiller-PF oder -C sind in der Bundesliga sehr wertvolle Spieler. Mehr als sechs solcher Spieler benötigen wir für die Nationalmannschaft nicht und ich denke es sit nicht unrealistisch, dass 6 von 16 Bundesligisten bereit sind einen Nationalspieler-PF oder -C zu haben.

Grundsätzlich ja, ich ware ja allein schon einer der einen solchen Spieler beheimaten würde.
Nur stellt sich das Problem, dass ich (und vermutlich auch der ein oder andere Ligakollege) keine finanziellen Mittel habe / hätte um die Einmalkosten für den Erwerb eines solchen Spieler aufzubringen. Der wöchentliche Unterhalt ware eher weniger das Problem.
Und wenn man nun als Erstligaverein stattdessen anfangen würde einen Spieler von Null aufzubauen - wo der Spieler noch in der Anschaffung bezahlbar wäre - stellt sich immer die Frage, ob man in 10 Saisons (wenn der Spieler NT-reif ist) überhaupt noch in der ersten Liga mitmischen darf / kann.
Somit bleibt das Thema Spieler auch beim Verkauf bei trainingswilligen Vereinen in DT zu platzieren das drängenste.

Vielleicht mal als kleinen Anreiz für alle deutschen Manager:
04.01.2016 Wöchentliche Werbeeinnahmen $ 212 403
ca. das doppelte der anderen Bundesligisten (Durchschnitt).


Abgesehen davon hat jeder Bundesligist im Schnitt über 100k wöchentliche Einnahmen zzgl. Pokal. Und es steigen ja nicht nur die EK Preise sondern auch die VK Preise. Deshalb sehe ich eigentlich kein Problem für eine Buli Verein einen Spieler durch einen deutschen NT oder potentiellen NT zu ersetzen

Was das Gehalt angeht seh ich da selbst für 2. oder 3. Ligisten kein Problem. Die allewenigsten Spiele kosten über 150k die Woche und wenn die übrige Mannschaft um den NT herum aufgebaut ist sollte das auch dort machbar sein.

Zugegeben habe ich mit Broszeit und Gottlieb eine komplette Saison in der Buli abgeschenkt und positionsfremd trainiert. Das ist natürlich nicht jedermanns Sache oder wird dann als Tanken bezeichnet.....

Ich sehe derzeit das größte Problem eher in der Verfügbarkeit geeigneter Spieler. In dieser Saison war noch keine deutscher Spieler im Alter 23 aufwärts auf dem Markt der von den Skills und Potential her top war. Der einzige halbwegs brauchbare Guard ist bei mir in Utopia gelandet. Bei Rehderbrücke bin ich dann bei 6,2 Mios ausgestiegen. Rehderbrücke ist aber imho auch kein Spieler der die NT wirklich voranbringt, außer bei ganz speziellen Taktiken, sicher aber nicht im Alltag...

Deshalb werde ich wohl versuchen im nächsten Draft ein bis zwei deutsche Talente zu kaufen und von 18 an komplett selbst auszubilden. Aber selbst da gibt es nur ein sehr eingeschränktes Angebot. Diese Saison war gerade mal ein brauchbarer 18 jähriger Rekordspieler auf der Transe... Ich würde aber für die NT auch einen 19 jährigen mit ordentlichen Skills nehmen....


Das jetzt mal meine Meinung dazu...

Ich lese hier aufmerksam mit. Der Thread ist bisher sehr hilfreich gewesen, ich bin z.B. überrascht, dass die Builds die der General genannt hat NT tauglich sind. Das macht eigentlich Hoffnung, dass ich auch mal einen NT Spieler ausbilden kann. Bei meinem C Kandidaten hab ich irgendwann mit dem Training aufgehört, weil er mir schon sehr gut gefiel und ich eh nicht die realistische Chance gesehen habe, dass er in die NT kommt. Jetzt habe ich einen Guard der wahrscheinlich eher weniger Chancen hat, aber der erste Guard der gepostet wurde, kommt meiner Vorstellung was aus dem Trainee mal werden soll eigentlich schon recht nahe.

Generell ist es ein guter Ansatz mal abseits der NT-Wahlen über ein längerfristiges Konzept zu reden. Vielleicht muss es gar nichts wahnsinnig originelles sein, sondern nur einen Anstoß geben um mal wieder ein größeres Traineeprojekt zu realisieren.

Kleiner Tipp am Rande ... schau mal hier in Saison 13 nach (http://www.buzzerbeater.com/country/8/ntelection.aspx) ... und in dem ein oder anderen älteren Scouting-Jahrgang wirst du vielleicht auch einen Post von Ticktack finden

Ansonsten find ich's gut, dass hier eine Diskussion auch mal während der Saison stattfindet. Besser, das ganze schläft nicht wieder ein und jeder gibt mal seinen Senf dazu.

Das beste Argument ist definitiv das von sperlov. Es lohnt sich halt, deutsche NT-Spieler im Kader zu haben. Aber Weaklin kann ich auch verstehen, dass eben manchmal ein bisschen das Geld in der Anschaffung fehlt.

Und generell eben einfach auch das Angebot an vernünftigen NT-Spielern, die auf der TL verfügbar sind. Also kommen wir wohl doch wieder zum Trainingsansatz zurück

Der „Inside-Small-Forward“
SW: 13+; RW: 10+; AV: 17+; DR: 12+; ZzK: 12+; PS: 15+; ZW: 16+; IV: 15+; RB: 12+; BL: 10+
MVP-Potenzial: 94-100%; Gehalt: 87k+

Der „Outside-Small-Forward“
SW: 16+; RW: 14+; AV: 14+; DR: 15+; ZzK: 15+; PS: 13+; ZW: 11+; IV: 12+; RB: 11+; BL: 9+
MVP-Potenzial: 94-100%; Gehalt: 87k+

Mein Elsen liegt da irgendwo dazwischen mit seinen 132 Skillpunkten, ist im Gehalt sogar noch billiger. Sowas ist locker finanzioerbra, aber eine riesen Arbeit über jetzt schon 10 saisons. Das sollte sich jeder bewußtt sein der sowas startet. Und eine Granatie dass so ein Spieler in die NT kommt gibt es auch nicht, meiner hat es bisher nicht geschafft. Er ist zu breit geskillt, offensichtlich werden eher Spezis gebraucht. Naja wer hat nun recht? Spezis oder Mulitiskiller? Hängt sicher vom jeweiligen NT Coach ab...den nächsten werd ich auf jeden Fall spitzer bauen.

Ist übrigens gut möglich dass ich Elsen nächster Saision abgebe, wenn er denn gecappt ist. Atm geht er noch, wenn auch langsam. Nur so mal als früher Hinweis für die Vermitlungsstelle. Hängt natürlich auch von der reichensteuer ab denn ich müsste neu aufbauen

PS sorry für Vertipper habe kein PC zur Hand

Last edited by Rusty James at 1/7/2016 9:03:20 AM

Ich möchte an der Stelle noch einen Kommentar nachschieben zu Nachtis "all-tactics"-PF. Prinzipiell besteht doch denke ich ein Konsens, dass ein guter Spieler eine bestimmte Menge vernünftiger B-Skills haben sollte und eine Stärke, durch die er sich auszeichnen kann. Für einen Big-Men gibt es meiner Meinung nach drei theoretisch grundlegende Varianten.

Variante 1: Das Inside-Scoring-Monster. Die Stärke liegt bei Zonenwurf 19+, sodass er offensiv am Brett dominieren kann und seine "Mittelmäßigkeit" in Verteidigung und Rebound ausgleichen kann. Mit dem Spielertyp gibt es meiner Meinung nach genug Erfahrungswerte.

Variante 2: Das Außen-Orientierte-Defence-Monster. Die Stärke liegt bei optimalerweise IV19+, SB 19+, RB19+. Der Junge nimmt auch gegnerische Offensivmonster aus dem Spiel und ist durch entsprechende B-Skills in einer Außenoffensive nicht komplett nutzlos. Hier gibt es meiner Meinung nach erst seit Jägermeister und Haek erste Erkenntnisse wie so ein Spieler auf NT-Ebene funktioniert. Beim Verfolgen der Posts aus der Vergangenheit hatte ich auch irgendwie das Gefühl, dass der Community bewusst ist, wo dieser Spielertyp zu optimieren ist, ohne es jetzt genau benennen zu können.

Variante 3: Der Reboundallergiker. Die absolute Reboundschwäche sollte durch Stärken in Offence und möglicherweise sonstiger Defence ausgeglichen werden. Zu diesem Spielertyp gibt es meiner Meinung nach absolut keine Erfahrungswerte, weshalb wir auch erst wissen werden, ob und wie so ein Spiertyp auf NT-Ebene funktioniert, wenn man es mal ausprobiert hat. Deshalb großes Lob an Nachti für den Mut so eine Unbekannte zu bauen. Vom Bauchgefühl würde ich den Jungen bei ZW19, IV16 und SB16 insgesamt eher stärken sehen, weil er dann wirklich offensive Durchschlagskraft hat.

Meine Erfahrungen mit der absolut niederklassischen schottischen NT sagen mir aber, dass auch absolute Reboundschwäche relativiert werden kann. Dort konnte ich auch Spiele gegen stärkere Mannschaften mit zweimal RB12- auf C und PF gewinnen, wenn ich versucht habe das Spiel in Richtung high-scoring-game zu treiben, da der Rebound ja dort aufgrund der geringeren Fehlwurfquote nicht so entscheidend ist. Die Frage ist bei Nachtis Spielertyp meiner Meinung nach eher, wie man dann taktisch vorgehen sollte, wenn so jemand spielt: Mannschaft generell auf volle Offensivpower ausrichten, Reboundssschwäche über andere Spieler kompensieren, Zonenverteidigungen nutzen, eher schnelle Taktiken spielen?