BuzzerBeater Forums

Отчетоха като моя грешка,че 18 и 19 годишните изобщо не съм ги гледал. Но дори да бях може би щях да имам различна визия за тяхното развитие от тази с ,която идваш ти и пак нямаше да е ок Хубаво е,че коментираме защото така с участието и на други ,които вярвам че ще се включат можем да се обединим около някаквако мнение за стратегия относно развитието на националните отбори. За мен е странно за 40+ сезона ,младежкия отбор веднъж да е минавал първата фаза на европейско първенство. И това не е само до брой активни мениджъри,защото съм сигурен ,че има страни (без да съм проверявал) ,които имат сходна бройка юзъри (както е модерно да се казва) но са постигнали в някакви периоди по-добре резултати. Не говорим да сме супер-сила ,но поне няколко избухвания за тези години трябваше да имаме. Явно не можем да се организираме като хората, и ти си прав изобщо няма значение кой ще бъде мениджър ако няма натренирани играчи. А затова трябват разговори, определено има знаещи и можещи мениджъри, няма да ги изброявам за да не пропусна някой, но Гарича дето е шеф на Гинчев , дори играе от около година мисля и вече има резултат. Има и други по -нови хора, които биха тренирали според мен,а и от по-динозаврите в играта също. Така,че е крайно време да спрем да говорим,че няма играчи ( което е факт) и да се запитаме първо защо няма, чакаме да дойде някой италианец или китаец да ни каже как се тренира ли? И второ да започнем да подобряваме качеството и да издигнем националните отбори на едно по-високо ниво. Като тук дори няма значение какви резултати ще има този или другия сезон, въпроса е да направим така,че който и да е мениджър начело да разполага с отбор,който да мачка слабаците и да играе като равен със силните. Тогава ще можем да коментираме ,че евентуално този мениджър не става или онзи е объркал състава и тактиката. В момента живеем в някаква атмосфера на примирение,че толкова ни е потенциала и приемаме за ок 3 място, а то не е ок, и не трябва да бъде, сигурен съм.че и за теб не е ок, защото дори 10 активни да сме можем да надскочим сегашното си ниво, а всеки от нас има достатъчно знания за играта и е обидно за толкова сезони да нямаме развитие.

Здравей, Нико
Не, не бях сериозен в нещата ,които писах-посреднощ нямаше какво да правя и реших да убия малко време в писане докато следях мача на мъжкия национален отбор.

Не може ли да се направи една общодостъпна база данни, в която всеки тренер да добавя чаветата си, а след като престанат да бъдат обект на интерес от страна на младежкия селекционер евентуално да се прехвърлят в база данни на националния селекционер

Аз ще направя базата за тази таблица (Google Sheets) а пък вие ще кажете какво може да се промени.

Базата я има готова от доста време. Мислех да я предложа тия дни и ми е интересно да видя какво е мнението по този въпрос мениджърите?

Базата я има готова от доста време. Мислех да я предложа тия дни и ми е интересно да видя какво е мнението по този въпрос мениджърите?

Интересно дали е онзи сайт който спомена или нещо hand-made като моето:

(https://docs.google.com/spreadsheets/d/1M2WglmEL71Bo8cTfrt...)

Задал съм началото като съм сложил шестте ми трейнита от двата отбора (на втора страница Защитници и трета страница Нападатели). На първа страница се копира информацията за играча от страницата с всички играчи (макар че и от страницата на играча би трябвало да работи).

Ръчният труд е първоначалното вкарване на информацията за играча и после периодичното ъпдейтване на играчите.

Интересно е че Димитър Гинчев е бил повод за стартиране на дискусия озаглавена "Highest Salary U21? " в общия форум. След това повече не се споменава и като цяло дискусията се завърта около един израелски център на 21 години със 105 хиляди заплата. (45843206)

Общо трима играчи на 21 години в момента имат над 100 хиляди заплата, един от тях е Гинчев. Четвъртият е с 87 хиляди, с между 70 и 80 хиляди има още трима и т.н.

В темата има едно доста интересно мнение на един израелски мениджър, ще го копирам цялото и моля опитните играчи за коментар:

so the calculation for the first season would (4k salary + 35k par+20k yt)*12, that's around 700k and the next 2 season would be closer to that than your calculation which is only true for the 4th season of training. pair that with 2 more trainers and you can make a nice profit.

Except farms can't do that because they can't afford that kind of salary for 3 players in lower divisions (due to smaller weekly economy). Which is when a 'system' may come in handy to redistribute these players to other willing managers when the salary becomes too high.

Is it the best you can do? no.

It's not even close to the best. Training is already not profitable, especially training top end potential players. Wolph is right about this. The best bet to make more profit than trading (even with all the restrictions) is to acquire 6 lvl 8 potential players who can be made into SFs. Do 2 position training for the first 2 seasons, sell 3 and train the others for another 4-5 seasons. All with a lvl 4 trainer. Then sell the 3 you kept around 125 TSP or more. That may make you a profit.

What you are advocating however is something entirely different. You have 3 general outlines:
- train only primaries and cap the player
- train primaries first, make his salary explode to the point you will have to give up building a competitive team and THEN train secondaries like that guy is doing with the 24yo
- make a plan, train secondaries up to the point where you are still guaranteed to hit all your primary targets and THEN train primaries.

You advocate this second, while every reasonable manager without an agenda on BB will tell you: do the latter or mix it. When they are young trainees are bad no matter what position they play, but when they are older and cost more you get to use them at the positions where they are most useful. This, and the fact you pay millions less in salary over the course of a player's life if you do secondaries first and primaries after. ANYONE with a shred of common sense understands this.

What you are advocating goes against both financial and strategic interests of trainers. And yes, OD and PA do matter for big men and PA is very trainable considering it is not affected by height. JS is irrelevant, I'd never train it on a 7'0'' C for salary reasons, in fact a lower initial JS is usually better as you save tens of thousands in salary every week later on. HA/DR are also almost useless on a C, provided you have enough flow to get them the ball. I had a 1 HA/1 DR player in D1 who took a higher amount of dunks and inside shots (and fewer layups).

... следва продължение

.. продължение

Edit: forgot to mention, Alon specifically said there were no cross training facilities, so what you believe doesn't matter, there's just the truth.

I'm just saying no gym is also bad. CT on those guys will give you extra pops at 15k extra weekly cost. Consider this: checking the trainers prices I think 'par' for a lvl 6 is well over 80k right now, lvl 5 is well over 40k (may be closer to 50k) and lvl 4 is probably under/around 20k.

By par I mean the true average cost per week of a trainer when spread over the holding period. You can calculate when your average weekly cost starts increasing (it will decrease for many weeks as you amortise the initial fee) and what the average salary is then. That value for most trainers of the same lvl is what I call 'par' cost and this amount should never ever be higher than replacing the trainer for one that can be bought for 1k, assuming you fire the trainer Saturday or Sunday and replace him with another one the following week.

The difference between lvl 4 and 6 trainer is noticeable but not enormous, so you are better off getting the highest possible CT facilities and a lvl 4 trainer than a lvl 6 trainer with no facilities . The training speed is likely to be quite similar, assuming 3 extra CT slots, but it costs half (and you repay the initial investment in 2 seasons). It also works for lvl3 or lvl4+gym vs lvl 5

Основното, което казва мениджъра е че в дългосрочна перспектива по-важно е да се тренират първо вторичните, а после основните тъй като финансовата тежест за отбора ще е по-малка. Това обаче мисля важи ако играча се тренира с цел собствена употреба, с цел трениране за мъжки национален отбор или с цел печалба. За младежкия национален отбор доколкото виждам най-важни са първо основните умения, а вторичните се оставят каквито са.

От тази гледна точка може би е грешка, че Гинчев с потенциал 9 е трениран първо на основни умения, което означава, че от тук нататък ще ми излезе солено в бъдеще, но не мога да върна миналото назад. Може би това е и причината да не сте виждали подобни българи със заплата 100+ хиляди на 21 година преди (или да са били много малко).

Имам и един друг център - Виктор Аризанов, с потенциал 10, който в момента тренира вторични покрай Гинчев, така че поне Аризанов ще ми излезе по-евтино, но трябва да се консултирам с по-опитните играчи и селекционера, в кой точно момент да спра с вторичните и да почна основните за да не му се изчерпи потенциала рано-рано.

според мен наи-добре е да се тренират комплексно играчите,които искате да ги направите национали,ако тренираш 5-6 сезона вторичните ,а после основните,играча ти няма е млад национал примерно и ще му е по малка заплатата,но това не е гаранция че потенциала после ще му позволи да стигне до наи високите нива на основните си кач-ва.пример виж Милъшев които сега е на пазара,много добре развити вторични,но изхабен потенциал и слаби основни кач-ва за нац играч,последния сезон не вдигна нито 1 кач-во..силно се надявам гинчев да има още потенциал за да вдигне и вторичните си кач-ва..

Първо, поздравления за победата на старта на сезона. Да си пожелаем още доста такива!

Много пъти съм изразявал мнение, че трябва да се даде 2 мандата картбланш на треньора на У21, за да може да се види ефекта от неговата работа. Особено първите 2 сезона, той е изключително зависим от работата на предишния и не може особенео да повлие върху представянето на отбора, така че моя глас го има Baluka и на следващите избори.

Когато nikito ме покани да помагам с отбора, бях направил едно много приятно, макар и не особено fancy сайтче с база данни, където пазехме доста подробна информация за всички играчи (от 18 до 21) и впоследствие, същата информация получи новия треньор. Е, не ми се даваха пари да го кача на сървър, затова си го run-вахме локално. При всички положения информацията е от огромно значение и затова вероятно доста често чувате за "Data Science". Има дори големи идеалисти, които мечтаят за data driven politics (or economies), но това е вече друга тема... Идеята е, че когато имаш данни, можеш да направиш добре информирано решение. Стига толкова по въпроса.

За да съм напълно обективен, донякъде споделям мнението на Пената относно комуникацията между треньора на У21 и треньорите на проектонационалите. Комуникацията е задължителна, но е много важно да се движи в някакви граници. Аз лично си тренирам играчите по мое усмотрение. В някаква степен, разбира се мога да се съобразявам и с треньора, така че е въпрос на компромиси.

Ако не се лъжа, преди време също се коментираше идеята да се направят публично някакви минимални изисквания за уменията, но моето мнение е, че това не е добър вариант. Първо, едва ли ще може да стигнем до консенсус по въпроса и второ, различните треньори имат различни виждания за това как да бъде структуриран отбора и как да изглежда. Така че това според мен си е въпрос на 4-6 сезонна стратегия, която да се следва под ръководството на дадения треньор.

Доста трудна и нелека задача е това. Причината аз да не искам да се кандидатирам за изборите е много проста - когато работехме по отбора с nikito, в четвъртия сезон, когато трябваше да оберем плодовете на страшно много работа - 3ма от основните играчи просто бяха прецакани. Единия - тренера му просто спря да отговаря в един момент и ботяса, втория - каза, че не му се занимава и го продаде на един китаец, който спря да го тренира и никога не отговори и третия - взе си ново трейни и каза, че ще тренира играча спрямо новото си трейни (за този най-много ме е яд, защото за пръв път щяхме да имаме истинско и силно ЛК в У21, но уви...).

Идеята ми беше в Утопия да тренирам гардове, а тук центрове, но впоследствие ми дойде идеята за експеримента с младежкия треньор и затова се попромениха плановете. Нищо, може след края на сезона, като приключа с експеримента да правим трампа с някой трениращ центрове, ако GM-Nik0 го позволи. xD