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BB France > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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From: slamdunk9

To: Aris
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317704.44 in reply to 317704.43
Date: 2/8/2023 5:22:04 PM
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Concernant les profils types, ceux de slam sont clinquants évidemment, certains un poil ambitieux à l'inté (nécessitent des sacrés profils de base dès la sortie de draft), d'autres pas assez à mon gout (notamment en M, ou je pense qu'on peut viser un profil un poil plus clivant).

C'était des propositions que j'avais faites pour un nation de taille moyenne où la majorité si ce n'est l'ensemble des formateurs avec des moyens se concentraient sur la NT A. Ça ne couvre pas l'ensemble des profils possibles et s'adapte à des potentiels plus faibles.
En quoi les profils intés sont ambitieux ? L'AF c'est Parham avec -2 DI, -1 Rbd et -3 Co, le tout remplacé par un tout petit peu plus d'1vs1 et de DE pour s'adapter à un plus petit potentiel.
Le pivot c'est Williamson avec +1 DI -1 Rbd -2 Co et -4 SI. Là encore adapté à un plus petit potentiel et où l'entraînement SI est remplacé par la passe, ce qui me semble plus cohérent vu le peu de shoots qu'il a pris avec les U21 américains.

Last edited by slamdunk9 at 2/8/2023 5:23:36 PM

From: Aris

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317704.45 in reply to 317704.44
Date: 2/8/2023 5:44:34 PM
Aris BB
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C'était des propositions que j'avais faites pour un nation de taille moyenne où la majorité si ce n'est l'ensemble des formateurs avec des moyens se concentraient sur la NT A. Ça ne couvre pas l'ensemble des profils possibles et s'adapte à des potentiels plus faibles.
En quoi les profils intés sont ambitieux ? L'AF c'est Parham avec -2 DI, -1 Rbd et -3 Co, le tout remplacé par un tout petit peu plus d'1vs1 et de DE pour s'adapter à un plus petit potentiel.
Le pivot c'est Williamson avec +1 DI -1 Rbd -2 Co et -4 SI. Là encore adapté à un plus petit potentiel et où l'entraînement SI est remplacé par la passe, ce qui me semble plus cohérent vu le peu de shoots qu'il a pris avec les U21 américains.


Enfin le pivot y'a quand meme +5 PA sans aspi, et l'AF +2 DE sur des mecs de 206cm+, ça fait facilement un +3/4 points en primaire, mais ce n'était pas mon propos. D'ailleurs, ce n'était pas une attaque sur les profils que tu as proposé (navré si tu l'as pris comme tel) et que j'apprécie dans leur essence, l'idée d'avoir des intés basés sur la 3-2, 2 gros scoreurs en AR/AS etc..
Je préfère simplement me focaliser sur des profils concrets et existants, à optimiser sur 2 saisons (une grande partie du job qu'on demande à un sélectionneur) dans l’intérêt de la NT et du manager qui s'est dévoué à l'entrainement pendant 42 semaines.

Peut-être me suis-je mal exprimé ou que le choix de mes mots n'était pas adéquat.


Last edited by Aris at 2/8/2023 5:45:09 PM

From: slamdunk9

To: Aris
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317704.46 in reply to 317704.45
Date: 2/8/2023 5:49:48 PM
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Non non du tout :)
Je pense que ce sont des profils atteignables/dépassables mais je voulais juste mieux comprendre ton avis

From: Boulfe

To: Aris
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317704.47 in reply to 317704.46
Date: 2/8/2023 6:17:52 PM
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Littéralement le 5 majeur des USA est en vente, c’est intéressant. Merci pour le partage !
Les profils ne sont pas incroyables par rapport à ce qu’on peut voir en soit mais ils sont complémentaires. Le plus dur c’est d’avoir tout le matos à disposition et en forme la même saison…

Tu disais que c’était en marge de ce qu’on peut faire en France mais à quel niveau du coup ?

From: Aris

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317704.48 in reply to 317704.47
Date: 2/8/2023 6:39:53 PM
Aris BB
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J'ai vu tellement de quadruple 17/18 chez certains extés ces dernières saisons (tchéquie, hongrie, lituanie notamment) que ça m'a étonné dans un premier temps mais le niveau de secondaires chez les extés vient largement compenser ça.
Ils ont des farms à U21 particulièrement bien organisées, à voir le travail qui pourrait être fait par la fameuse DTN à ce niveau là et ce qu'on pourra faire à notre niveau slam ou moi pour captiver des managers dans cette direction et cet objectif.

Last edited by Aris at 2/8/2023 6:40:49 PM

From: Boulfe

To: Aris
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317704.49 in reply to 317704.48
Date: 2/9/2023 2:17:44 AM
Transylvania Vampires Reloaded
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Tu as tout résumé. Pour arriver à de bons résultats, le nerf de la guerre c’est la communication avec les managers : expliquer le projet, la finalité du plan d’entraînement, prendre des news, bref, motiver et fédérer pour parfois inciter des gens à ne pas forcément aller vers ce qu’ils auraient fait tout seul dans le coin (ou pire, ne pas fait…). C’est précisément pour ça que le dernier mandat était dramatique parce que sans échanges, tu te retrouves non seulement avec moins de profils dispos mais aussi avec des profils que tu ne maitrises pas et qui ne sont pas complémentaires ou à ton goût

From: Fitennis

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317704.50 in reply to 317704.49
Date: 2/9/2023 3:37:17 AM
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Bonjour,

Pour éclairer votre propos sur les primaires/secondaires, merci de faire un topo sur Inté/exté : quelles sont les primaires et secondaires pour ces profils, et quel est le principe des aspirations, et aussi pourquoi et quand un joueur est - il capé !

ça aiderait les formateurs je pense à avoir ces éléments.

From: Aris

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317704.51 in reply to 317704.50
Date: 2/9/2023 4:45:39 AM
Aris BB
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Bonjour,

Pour l'aspiration, Bernspin avait repris un post d'Alonso ici (https://www.buzzerbeater.com/community/forum/read.aspx?thr...)

Les résultats récents en U21 nous ont montré que des profils de base avec beaucoup de secondaires (grosso-modo secondaires = skills extérieurs pour les intés, et skills intérieurs pour les extés) et étant bourrinés 3/4 saisons sur les primaires avaient les meilleurs résultats.

On a l'école d'Europe de l'Est, qui semble généralement privilégier le 1vs1 et le JS M/AR pour avoir des profils qui atteignent du quadruple 18 en JS, DE, Agilité et Dribble en fin de 21 ans.
Et l'école américaine, qui semble privilégier le 1vs1 et le JS AS/AF et qui "sacrifie" un peu de skills extés (sauf la DE) pour un combo SI/DI plus conséquent, en gros 3 AS extés complets aux postes 1, 2 et 3 avec 2 intés entrainés uniquement en DI, SI, Rbd et Contre mais (!) avec de belles carac de base à l'exté pour ne pas avoir à perdre de temps sur ces carac pendant les courtes semaines de formation menant aux U21 et surtout pour ne pas prendre le bouillon dans les matches clés.

From: Boulfe

To: Aris
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317704.52 in reply to 317704.51
Date: 2/9/2023 5:41:18 AM
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Tu pointes du doigt un problème que je trouve assez récurrent en France depuis quelques temps, à savoir le manque de primaires des intérieurs U21. Autant entrainer les secondaires sur les extérieurs est plus dans notre ADN, autant bourriner n'est plus à la mode. On est plutôt dans le mood inverse, à savoir faire plein de secondaires si un joueur intérieur à de bonnes stats exté à la draft.
Entrainer full intérieur est un gros sacrifice : salaire grimpant vite pour un prix de revente plus faible par rapport à joueur plus complet et moins cher.
Du coup, quelles seraient les solutions pour néanmoins avoir ce genre de profils ultra importants pour aller loin en U21 à disposition ?

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317704.54 in reply to 317704.53
Date: 2/9/2023 6:36:46 AM
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C'est pour ça que le scouting du début de saison et le suivi du staff/DTN sera ultra important pour s'assurer que ces profils seront bien formés ou envoyés vers des farms U21.
Si on en récupère ne serait-ce que 2 bien formés chaque saison, il y aura de quoi se faire plaisir avec une bonne gestion de la forme ! :)

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