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Ayuda con el Potencial

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From: Emi Feo

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73936.8 in reply to 73936.7
Date: 2/21/2009 1:42:27 PM
Deportivo Feo
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yo entiendo q el potencial marca hasta donde sube sin problemas un jugador

cuando llega al potencial, luego se vuelve mucho mas lento cada subida

ej un jug con x potencial llega a x habilidad entrenando normal (siempre de acuerdo a la edad, cuanto mas joven mas rapido) y cuando alcanza el tope q pone el potencial (q no se sabe cual es, pero una idea se puede sacar) desp tarda mucho mas en subir

creo q es lo q entendio la mayoria...

saludos

From: Negro25

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73936.9 in reply to 73936.7
Date: 2/21/2009 3:05:30 PM
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Se entiende y es un punto de vista mas que interesante ya que no se ha asegurado a ciencia cierta nada sobre este tema. Yo sigo inclinándome mas por la idea de que se trata de un límite basado en el conjunto de habilidades del jugador y que un muy buen parámetro para identificarlo podría se el sueldo

Estaría bueno que opinen varios en este hilo y podamos llegar a algunas conclusiones basándonos en experiencias personales, aunque parece estar todo muy verde todavia como para sacar conclusiones pero bueno siempre salen cosas interesantes


Last edited by Negro25 at 2/21/2009 3:08:01 PM

From: Capper

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73936.10 in reply to 73936.8
Date: 2/21/2009 3:12:39 PM
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a un pivot, se le entrenan generalmente 3 habilidades de las 12 habilidades que hay.
cuando el promedio de habilidade de las 12 es igual al tope señalado por el potencial
disminuye considerablemente el entrenamiento y hasta unos niveles antes ya parece casi imposible hacerlo subir.

pero en cambio, si un jugador tiene potencial allstar y lo usan de pivot puede alcanzar en las 3 principales mucho mas habilidades porque en las demas skills no tiene un sorongo
por ejemplo:

Tiro: espantoso 3 Alcance de Tiro: horrible 2
Def. Exterior: mediocre 5 Dribbleo: inepto 4
Penetración: inepto 4 Pases: inepto 4
Tiro Interior: prominente 10 Def. Interior: bueno 9
Rebotes: prominente 10 Tapones: respetable 7
Resistencia: mediocre 5 Tiros Libres: desastroso 1

63 puntos totales
dividido 12

5,25

obivamente que la edad tambien se suma a esto
pero este calculo indica que el jugador de estas caracteristicas recien esta en mediocre de promedio y en puede llegar a seguir entrenando en las principales sin problemas hasta alcanzar niveles que le den con el potencial.

pero este jugador no puede subir esos niveles que le faltan porque su edad lo va a ir limitando con el entrenamiento.

From: Shock
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73936.11 in reply to 73936.8
Date: 2/21/2009 3:19:58 PM
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Alguien pudo comprobar que cuando el jugador llega al tope de su potencial se expresa en el sueldo??

Es decir,si se cumple esa teoria que dice que un jugador de X potencial se colapsa cuando llega a un determinado rango de sueldo.

Que saben sobre esto? a niveles de potencial alto no creo que se pueda comprobar todavia, pero con potenciales bajos a lo mejor alguien pueda decir si se da o no.

From: Emi Feo

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73936.12 in reply to 73936.11
Date: 2/21/2009 7:03:29 PM
Deportivo Feo
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no creo q tenga q ver con el sueldo, una experiencia propia...

Cellini de potencial allstar, le cuesta 5 semanas subir un nivel con 23 años el sueldo calculo q se ira a 55k como mucho, sin embargo han habido muchos pivots allstar q superaron ese sueldo y por mucho de la misma edad,

yo creo, y este es mi pensamiento en base a lo q veo en mi equipo, no es algo comprobado para nada, q un jugador tiene por potencial una suma de habilidades predestinada a entrenar sin problema mas q el de la edad (y otros factores como por ej el nivel de entrenador) cuando llega a ese tope empieza a llevar mas tiempo cada subida

ese tope tb creo q es un nivel gral de habilidades, algo como lo q dijo capper, un promedio, igual no estoy de acuerdo en q un jugador se puede decir q es mediocre porq el prom de las 12 habilidades sea 5, cada puesto tiene habilidades primarias, secundarias y hasta de 3 er orden, creo q el nivel de jugador es mas parecido a lo q reflejan los ratings...

saludos

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73936.14 in reply to 73936.13
Date: 2/21/2009 7:45:31 PM
Deportivo Feo
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igual, vos q mas o menos conoces las habilidades de Cellini, sabes q tiene muchas habilidades por encima de respetable, es balanceado en ese sentido, lo q confirma el tema de la suma de habilidades, pero no creo q tenga q ver con la edad porq Chamorro, mi otro interno q vendi hace poco, entreno siempre a la par aun q con primarias mas altas y sin tantas secundarias y tenia un año menos q Cellini, sin embargo tardaba igual q Carlitos en subir en este ultimo tiempo, y nacieron los dos juntos...
por eso lo veo como algo q tiene q ver con el potencial

tb algo q confirma esta postura es mi base de 24 años (cumplira 25), mide 1,78 y entrena muy rapido las habilidades como pase y def exterior, es obvio q la altura lo ayuda, pero con esa edad creanme q deberia tardar mas de lo q tarda y para mi es porq no alcanzo su potencial (allstar), tiene un nivel de habilidades conjuntas un escalon o dos debajo q los pivots q mencione

todo lo digo por lo q aprecio en mi equipo, nunca realize un estudio ni mucho menos, es todo a grandes rasgos

saludos

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73936.16 in reply to 73936.15
Date: 2/21/2009 11:12:01 PM
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por ejemplo, ese jugador que tiene 8,33 de habilidad promedio va a empezar a sentir (si es que no empezo antes) una perdida de velocidad en el entreno por 2 razones:
la edad (nunca se detiene)
potencial (es fijo)

el caso que nombre anteriormente es de un pivot con allstar de potencial
como ven el promedio de habilidad es de 5,25
mientras que el potencial allstar se puede estimar una proyeccion de prominente en todas las 12 habilidades.

los pivots sobrepasan notablemente las habilidades de proyeccion porque simplemente las secundarias se lo permiten porque estan demasiado bajas.

como dijo laplatita, el tenia en entreno 2 pivots que tardaban lo mismo.
[Quote]Cellini tiene muchas habilidades por encima de respetable, es balanceado en ese sentido, lo q confirma el tema de la suma de habilidades, pero no creo q tenga q ver con la edad porq Chamorro, mi otro interno q vendi hace poco, entreno siempre a la par aun q con primarias mas altas y sin tantas secundarias y tenia un año menos q Cellini, sin embargo tardaba igual q Carlitos en subir en este ultimo tiempo, y nacieron los dos juntos...
por eso lo veo como algo q tiene q ver con el potencial[/Quote]

sin embargo se encuentran diferencias entre los 2
uno mas balanceado y el otro mas monoskill
a esto se le puede atribuir una teoria muy simple
seria que por cada nivel que sube una habilidad hay una pequeña penalizacion para la proxima subida.

entonces podemos cerrar en que a medida que un jugador evoluciona su proxima subida se hace cada ves mas lenta hasta tardar una semana mas, dos semanas y asi hasta que se vuelva algo no rentable.

en el caso del potencial allstar el promedio de habilidad estaria llegando a 10
pero claro esta, que cuando este promedio se acerca a 10 ya es muy dificultoso subir una habilidad.

EDITO Y PASO A MOSTRAR OTRO EJEMPLO:

Allstar / 21años

Tiro: prolífico 11 Alcance de Tiro: fuerte 8
Def. Exterior: bueno 9 Dribbleo: inepto 4
Penetración: fuerte 8 Pases: inepto 4
Tiro Interior: bueno 9 Def. Interior: prominente 10
Rebotes: bueno 9 Tapones: fuerte 8
Resistencia: respetable 7 Tiros Libres: espantoso 3

jugador muy balanceado.

90 (habilidad total) / 12 = 7,5

Este jugador todavia esta en condiciones de seguir subiendo habilidades, y realmente no le cuesta (dentro de lo que es su altura y edad). Pero es cuando lo sacamos de su entreno ideal donde se nota la penalizacion en el entreno.

para ser mas claro:
entrenando tiro int/def int tarda 1-2 semanas (entrenando una sola posicion)
ahora, cuando lo llevamos a entrenar exteriores vemos una diferencia
antes de que llegara a este promedio le costaba entre 2-3 semanas en subir un nivel
la ultima subida de defensa exterior la hiso en 4 semanas (los 2 entrenamientos fueron entrenando 2 posiciones).

si tienen casos personales, estaria bueno que los posteen asi podriamos elaborar una teoria entre todos con una cantidad de hechos razonables.

esta teoria la pense yo desde mi propia experiencia basada en mis jugadores.

saludos!

Last edited by Capper at 2/21/2009 11:24:56 PM

From: Emi Feo

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73936.17 in reply to 73936.16
Date: 2/22/2009 4:17:11 AM
Deportivo Feo
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para ser mas claro:
entrenando tiro int/def int tarda 1-2 semanas (entrenando una sola posicion)
ahora, cuando lo llevamos a entrenar exteriores vemos una diferencia
antes de que llegara a este promedio le costaba entre 2-3 semanas en subir un nivel
la ultima subida de defensa exterior la hiso en 4 semanas (los 2 entrenamientos fueron entrenando 2 posiciones).


pero hay q tener en cuenta la altura tb, si un jugador tarda lo q decis en subir las primarias de internos es porque:

1. tiene 18 años con entrenador 5 o +
2. su altura supera los 2,10 (o al menos los 2,05)

si es por el pto 2 es logico q las habilidades de externos cuesten mas tiempo subir, si se da el pto 1 no podemos hablar del potencial a esa edad porq ni siquiera un aguatero suplente lo alcanza...


From: Capper

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73936.18 in reply to 73936.17
Date: 2/22/2009 6:22:37 AM
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la prueba esta hecha sobre el mismo jugador, y durante la misma temporada.
la unica diferencia se encuentra en la habilidad de tiro (que esta incrementada en 2), defensa interior (incrementada en 1), tiro interior (incrementado en 1).

paso a tardar una semana mas de entrenamiento.

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