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@Wendell
Vielen Dank für deine Provokation. Das ich mit Multiskiller mit Spitzen kein Problem habe und das es aus meiner Sicht immer ein Abwägungsprozess bei Stärken und Schwächen geben muss habe ich gefühlt schon mindestens 10 mal in diesem Strang geschrieben. Aber gut, ich bin tatsächlich froh über deine Frage und noch viel froher über deine geschrieben Meinung.

Ich habe eine Lösung beschrieben: Multiskiller

Ich habe geschrieben, dass das die Lösung sei um erfolgreichere Zeiten mit unserer NT zu erleben.

Sehr schnell in diesem Strang hat jedoch Weaklin völlig zu Recht darauf hingewiesen, dass viele potenzielle Nationalspieler nicht von uns zu Nationalspielern ausgebildet werden, sondern spätestens auf halbem Wege ins Ausland wandern, wo sich kaum einer drum schert diesen Spieler optimal zu trainieren. Ergo scheint die Motivation für deutsche Manager nicht sehr groß zu sein, deutsche Spieler zu Nationalspielern auszubilden. Und wir haben, dass Problem erkannt, dass ein 200k Monoskiller selbst in der Bundesliga ziemlich unattraktiv ist. Wir müssen den deutschen Managern das trainieren eines deutschen Nationalspielers also schmackhafter machen. Der Ruf nach immer noch höheren Skills war für mich irgendwie immer präsent und vielleicht hat dieser Ruf die deutschen Manager mehr gehemmt und eher davon abgehalten deutsche Topspieler zu trainieren.
Jetzt frag ich mal ganz provokant zurück: Sollen wir also einfach so weiter machen wie bisher? Was kommt als nächstes WRLP 30 oder 40? Wann war die deutsche Nationalmannschaft zuletzt richtig erfolgreich und hat damit dafür gesorgt, dass sich viele für sie interessieren? Warum haben wir bis jetzt keine klare Philosophie für die Ausbildung unserer Nationalspieler?

Der für mich sinnvolle Weg ist der: Von den deutschen Managern einzufordern teilweise runderer Spieler zu trainieren als das bisher der Fall war. In einem Punkt bin ich definitv bei dir, die besten B-Skills werden uns nicht in die Weltspitze führen, wenn nicht auch sehr gute A-Skills mit im Spiel sind.

Die Herausforderung ist nicht zu unterschätzen: Die besten Trainees mit möglichst Rekordspielerpotenzial und möglichst hohen Startskills müssen von der Geburt an bis ins „hohe“ Alter in optimaler Weise trainiert werden.

Das mal kurz als kleines Denkspiel: Jeder Nationalspieler soll so ca. mit 130-145 Skillpunkten nach seiner Ausbildung dastehen. Wir bilden ihn über 11 Saisons aus: Von Anfang 18 bis Ende 28. Wenn er bspw. 55 Skillpunkte bei seiner Geburt hat muss er 75-90 Skillups bekommen, das sind ca. 7-8 Skillups pro Saison. Über die gesamt Trainingszeit ist das nicht ohne, da die Trainingsgeschwindigkeit mit zunehmendem Alter immer weiter abnimmt. Die Anzahl der deutschen Spieler mit einem Rekordspielerpotenzial und mehr als 55 Startskills (ja es kommt da auch auf die Verteilung der Skills an) sind nicht viele.

Wenn die Engine immer gleich ist, warum sollen Strategien im Verein erfolgreich sein und in der Nationalmannschaft nicht? Um das klarzustellen: Ich habe nie behauptet, dass mein Multiskillerteam nen guten Bundesligisten mit Monoskillern schlagen kann.

Dann sind wir doch schonmal näher beisammen, danke für die ausführliche Antwort!

Ich fasse mal so ungefähr zusammen, was wir bisher im Thread geschrieben haben (soweit ich das jetzt zusammenbekomme - bzw. nehme ich deine Antwort als "Grundlage").

Problem: NT ist kurz- und bisher auch mittel- und langfristig nicht konkurrenzfähig

Lösungsvorschläge:

Variante A: Multiskiller

Variante B: High-End-Spieler (Tendenz Monoskiller)

Variante C: gesunde Mischung aus beiden Varianten

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Vorteile Variante A:

- sehr interessant für den Verein, da gutes Preis/Gehalts-Leistungsverhältnis
- flexibel für verschiedene Taktiken einsetzbare Spieler, Verletzungs- und Formausfälle können leichter aufgefangen werden

Nachteile Variante A:

- lange "Bauzeit", Motivationsverlust der Manager möglich
- schwierig zu koordinieren, wenn Spieler im Ausland landen
- muss abgewogen werden, ob zuerst B-Skills trainiert werden (keine Chance auf U21) oder A-Skills und dann längere Zeit für B-Skills

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Vorteile Variante B:

- Bauzeit eventuell etwas schneller, definitiv schneller ein Spieler, der das eigene Team kurzfristig voranbringt.
- Internationale Topskills, dadurch Möglichkeit, andere Nationen Defensiv und Offensiv auf höchstem Niveau zu fordern

Nachteile Variante B:

- mit spätestens 22/23 schon sehr teuer im Unterhalt, der Mehrwert im Team dann nur noch möglich, wenn das eigene Team auf einen einzigen Star ausgelegt ist
- hohes Gehalt kann zu Trainingsstopp führen. Dann kein ordentlicher Multiskiller und auch kein High-End-Spieler

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Vorteile Variante C:

- Jeder kann für sich das bauen, was er möchte.
- Größerer Spielerpool, NT kann sowohl in der Offense und Defense Akzente setzen, hat aber auch die Multiskiller, die Lücken stopfen können - und vielleicht das entscheidene Puzzleteil sind
- jeder Trainingsplan hat Aussicht auf eine NT-Berufung, dadurch evtl. höhere Gesamtmotivation der Manager

Nachteile Variante C:

- tendenziell wenige, aber es könnte dazu führen, dass weiter "vor-sich-hingedaddelt" wird und die NT genau da bleibt, wo sie gerade ist


------> Ich folgere für mich: Kommunikation ist der wichtigste Punkt in Kombination der Manager-/ Communitymotivation. Wenn wir alle in eine Richtung arbeiten, kann sich da mittel- bis langfristig etwas tolles Ergeben. Und dass wir alle das Interesse haben, die NT möglichst voranzubringen, unterstelle ich mal allen Schreiberlingen, die hier mitdiskutieren (und natürlich auch der "hohen Dunkelziffer" derjenigen, die "nur" mitlesen

EDITH sagt, dass sie nach dem Durchlesen feststellt, dass wir wieder zum Ausgangspunkt kommen. Wir brauchen klare (oder klarere als bisher) Strukturen ... wie bewerkstelligen wir das?

Last edited by LA-Wendell Alexis at 1/19/2016 5:06:19 PM

- Jeder kann für sich das bauen, was er möchte.
- Größerer Spielerpool, NT kann sowohl in der Offense und Defense Akzente setzen, hat aber auch die Multiskiller, die Lücken stopfen können - und vielleicht das entscheidene Puzzleteil sind
- jeder Trainingsplan hat Aussicht auf eine NT-Berufung, dadurch evtl. höhere Gesamtmotivation der Manager

Das machen wir doch seit Jahren. was dabei rauskommt, sehen wir doch... Ich denke wir sollten uns einigermaßen comitten und ne Idee haben wohin wir wollen. aber gut. das sage ich ja auch seit Jahren...

Last edited by gorgfan at 1/20/2016 4:29:55 AM

deshalb hatte ich das glaube ich auch ebenfalls als "Nachteile" geschrieben. Wir haben jetzt einfach auch schon seit einigen Zeiten geredet und so wirklich hat sich bis jetzt nichts geändert ...

Vielleicht ist es Zeit für ein Projekt Legende 3, welches wieder den Schwerpunkt auf Multiskiller legt und wo man mit seinen Spielern prahlen kann. Das bringt Anreize in für Spieler, die das langjährige Training auf sich nehmen. Wie die Scouts sich absprechen usw. ist natürlich auch wichtig und wird hier ja zum Teil schon viel diskutiert, das hat vor allen Dingen Auswirkungen auf unerfahrene Spieler... schätze ich.

Das Rückgrat der NT wird aber wahrscheinlich langfristig immer von Managern gebildet, die Lust an ihren Spielern und am Training haben und aus eigenem Antrieb bestimmte Spieler bauen, nicht nur um sie dann der NT zur Verfügung zu stellen.
In dem Sinne macht eh hauptsächlich die dritte Möglichkeit Sinn (welche meiner Meinung nach fast identisch mit Option A ist, da kaum jemand nen Monoskiller bauen und finanzieren wird, wenn er auf seine Interessen und nicht auf die Interessen der NT achtet)...
Alternativ gibt es auch Manager, die in Utopia fleißig trainieren. Eigentlich nur aus Spaß und um ein paar deutsche Spieler hochzuziehen, aber ab und an meldet auch dort jemand Interesse an eine Legende aufzubauen. Nur ob das Durchhaltevermögen dazu in Utopia (Kosten, Langeweile, leichtes Versäumen der Aufstellung etc.) gegeben ist wird sich noch zeigen. Aber dort wäre ein Monoskiller vielleicht ganz gut untergebracht, falls man sich das Gehalt in der IV. noch leisten kann ohne komplett Pleite zu gehen.

Ich denke diese neue Position zwischen NT und Scouts die der General und ich schon diskutiert haben würde viel weiterhelfen. Die Debatten zu dem Thema verlaufen ja im Grunde immer gleich...und versanden irgendwann. Mit der neuen Position hätten alle Seiten einen Ansprechpartner, und durch die bessere Koordinierung würde man mMn viel mehr aus den eigentlich vorhandenen Talenten rausholen können als es jetzt passiert. Und es ist ein konkreter Ansatz, nicht nur graue Theorie.

General for NT-Chefscout!

Nur, wie sieht es aus, wenn ein NT gewählt wird, der absolut keine Lust zur Zusammenarbeit mit dem Chefscout hat?

Ein offiziell gewählter Posten mit NT-Befugnissen ist der Chefscout (genauso wie die Scouts) eben nicht. Das sehe ich gerade als Hürde an...

Wir könnten eine Foren-Abstimmung machen und Essener darum bitten, mit einer entsprechenden News-Mitteilung darauf zu verweisen...das wäre bis jetzt die einzige Möglichkeit, dem General etwas legitimation zu verschaffen. Ansonsten würde ich vorschlagen: nicht mehr viel reden, einfach machen. Sonst drehen wir uns weiter im Kreis...

Dann übernimmt er doch gleich am besten auch die NT, dann kann er mit Legitimation chefscouten ;)

Nun muss ich mich doch auch mal zu Wort melden. Ich wollte zwar bis zum Ende der nächsten Saison nichts sagen ... aber was soll´s

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass vieles nur über "persönlichen" Kontakt per BB-Mail geht. Klar wird nicht jeder antworten und/oder ist an einem Trainingsplan interessiert. Aber die Willigen Manager kann man so sehr gut mit nehmen und mit ihnen zusammen eine Spieler planen. Ich denke auch, dass sich kaum jemand einen Spieler mit starren Vorgaben aufoktroyieren lässt, frei nach dem Motto, du musst das jetzt so und so machen. Aber der General hat schon recht wenn er die Suche nach neuen Scouts ausruft, denn davon haben wird definitiv zu wenig - auch wenn der Job manchmal so interessant ist wie Schuhsohlen kauen.
Wenn sich ein fester Stamm an Scouts findet, lassen sich Ziele für Spieler in kleinem Rahmen viel besser besprechen und so können die Scout das auch weiter geben und die Arbeit wird so etwas verteilt.

Klar kommt jetzt das Argument, dass das alle angeht und das auch im großen Rahmen besprochen werden muss. Ist ja eigentlich auch richtig, aber in diesem Thread sieht man ja wieviele sich letztendlich an der Diskussion beteiligen - immer die gleichen Suchtis

Und Falke kann ich nur unterstützen wenn er sagt dass man den Mund aufmachen oder dann Schweigen soll. Jetzt ist die Diskussion auf breiter Basis .. also macht was draus