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Dann übernimmt er doch gleich am besten auch die NT, dann kann er mit Legitimation chefscouten ;)

Nun muss ich mich doch auch mal zu Wort melden. Ich wollte zwar bis zum Ende der nächsten Saison nichts sagen ... aber was soll´s

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass vieles nur über "persönlichen" Kontakt per BB-Mail geht. Klar wird nicht jeder antworten und/oder ist an einem Trainingsplan interessiert. Aber die Willigen Manager kann man so sehr gut mit nehmen und mit ihnen zusammen eine Spieler planen. Ich denke auch, dass sich kaum jemand einen Spieler mit starren Vorgaben aufoktroyieren lässt, frei nach dem Motto, du musst das jetzt so und so machen. Aber der General hat schon recht wenn er die Suche nach neuen Scouts ausruft, denn davon haben wird definitiv zu wenig - auch wenn der Job manchmal so interessant ist wie Schuhsohlen kauen.
Wenn sich ein fester Stamm an Scouts findet, lassen sich Ziele für Spieler in kleinem Rahmen viel besser besprechen und so können die Scout das auch weiter geben und die Arbeit wird so etwas verteilt.

Klar kommt jetzt das Argument, dass das alle angeht und das auch im großen Rahmen besprochen werden muss. Ist ja eigentlich auch richtig, aber in diesem Thread sieht man ja wieviele sich letztendlich an der Diskussion beteiligen - immer die gleichen Suchtis

Und Falke kann ich nur unterstützen wenn er sagt dass man den Mund aufmachen oder dann Schweigen soll. Jetzt ist die Diskussion auf breiter Basis .. also macht was draus

Ich denke diese neue Position zwischen NT und Scouts die der General und ich schon diskutiert haben würde viel weiterhelfen. Die Debatten zu dem Thema verlaufen ja im Grunde immer gleich...und versanden irgendwann. Mit der neuen Position hätten alle Seiten einen Ansprechpartner, und durch die bessere Koordinierung würde man mMn viel mehr aus den eigentlich vorhandenen Talenten rausholen können als es jetzt passiert. Und es ist ein konkreter Ansatz, nicht nur graue Theorie.

General for NT-Chefscout! (y)

Eins vorab: Ich befürworte jegliches zusätzliche Engagement für die NT und habe nichts gegen die Berufung dieser wie auch immer genannten Position bzw. des Generals.

Ich sehe das Hauptproblem eher darin, dass ab einem Spieleralter von 22 Jahren so gut wie überhaupt keine Betreuung (durch Scouts etc.) erfolgt.
Für die Spieler von 18 bis 20 betreuen wir Scouts die Manager (so sie wollen), die 21 jährigen der u21 Coach und danach versandet alles.
Die jeweils letzten NTs werden vermutlich ihren erweiterten Spielerkreis per Mail betreut haben aber auch nur den, der in naher Zukunft Richtung NT ging. Dazu kommt, das nichtmal das von den letzten NTs (z.B. im Scoutforum) dokumentiert wird / wurde, genausowenig die letzten Skillsets der vom NT gescouteten Spieler.

Es mangelt also grundsätzlich an Soutingengagement und an Dokumentationsdisziplin aller Beteiligten! Wie sonst soll die kontinuierliche Betreuung sichergestellt werden und der Informationsverlust nach Ausscheiden des Ehrenamtlichen sichergestellt werden?

Da fällt mir ein - ich muss mal die Skills aktualisieren

Da fällt mir ein - ich muss mal die Skills aktualisieren

Für einen Anfang ist es nie zu spät! ;)

@Wendell: So wie ich den NT-Chefscout (ich nehm jetzt einfach mal die Bezeichnung, darauf hatten wir uns ja glaube geeinigt) interpretiere müssten er und der amtierende NT nichtmal miteinander klarkommen. Wäre natürlich besser, und wird auch hoffentlich immer so sein dass die beiden viel kommunizieren, aber theoretisch müssten die beiden nicht miteinander reden, wenn sie nicht wollen.

Die Aufgabe des amtierenden sehe ich so: aus den (für ihn) besten deutschen Spielern das bestmögliche Team formen, und nach bestem Wissen und Gewissen in den Spielen betreuen. Dazu die Kommunikation mit den Managern der NT-Spieler, und, JA!, auch die Dokumentation der Skillsets in den Akten auf der NT-Seite. Das gehört für mich dazu.

Den Aufgabenbereich des NT-Chefscouts hatten der General und ich jeweils schon grob umrissen:
ich:
"Bei der Position die mir vorschwebt ist die Funktion schnell erklärt: unabhängig davon wer gerade NT ist sollte mMn immer jemand (oder mehrere) einen gesamt-Überblick haben welche Spieler in Reichweite der NT sind, oder auf dem Weg dahin. Also im Grunde jemand der einen Überblick über alle Kandidaten hat die aus dem U-21 Alter raus sind.
Aktuell haben wir auf der NT-Seite (nur Pot 9+) an 22+ jährigen folgende anzahl an Akten: 254 Guards, 138 Forwards und 166 Center. Genau diese Spieler meine ich, da müssten sicher auch noch ein paar aussortiert werden, weiss nicht wann da das letzte mal "nass durchgewischt" wurde..."

der General:
"@chuck
Also ich könnte mir für mich eine Position als so eine Art „NT-Chefscout“ vorstellen, welche auschließlich für die NT (also nicht die U21) tätig ist. Als Assistent des Nationaltrainers sehe ich mich nicht, da ich meine Aufgaben unabhängig vom aktuellen Nationaltrainer sehe. Das soll mich aber nicht als potenzieller Ansprechpartner ausschließen und im optimalen Fall arbeiten wir gut zusammen.
Mögliche Aufgaben und Funktionen könnten sein:
Langfristige Trainingspläne der potenziellen Nationalspieler für alle Positionen entwickeln
Einen Überblick über potenzielle Nationalspieler für alle Positionen haben
Die Vermittlung von potenziellen Nationalspieler begleiten

Was meint ihr dazu, findet ihr das interessant oder habt ihr Angst, dass ein nicht gewählter zu viel Macht hat und die Nationalmannschaft in die falsche Richtung entwickeln könnte?"

Wie gesagt, wäre besser wenn die beiden miteinander klarkommen, wäre aber keine Bedingung um den NT-Chefscout einzuführen. Einen offiziellen Posten braucht es mMn dafür nicht, das "Werkzeug" sollten die Spielerakten auf der NT-Seite zur Dokumentation, die threads & Foren zum Debattieren und die p.mails zum kommunizieren sein. Mehr braucht es dafür mMn nicht. Obwohl ich den Vorschlag trotzdem nicht verkehrt finde den Essener zu bitten ne Meldung zu tippen, bringt vielleicht doch etwas mehr "publicity" als der thread hier. Leider.

Ja, einfach machen ist ein gutes Motto!

Dem Falken stimme ich auch zu, jetzt meckern oder schweigen...

Auch dem amtierenden stimme ich zu, "communication is the key" und "mehr Scouts würden seehr helfen".

Zuletzt @ Weaklin: ich geb dir ja vollkommen Recht, mehr Scouts bitte & mehr Dokumentation. Genau das soll/will ja der General übernehmen, weiss nur nicht ob er alle Pot 9+ und 22j+ alleine schafft, die Zahlen der Akten hatte ich ja schonmal genannt.

..ah ja, hab grad vorm abschicken noch gesehen dass sich Weaklin und der amtierende einig sind was die Skills-Dokumentation anbelangt...schön!

Nachtrag: was noch fehlt ist das wir uns auf eine "Marschroute einigen, also Multiskiller vs 20er...oder i-was dazwischen. Dann hat der General einen "Handlungsauftrag" aus der Community... ...aber ob DAS passiert, das wir uns einigen...ich nehm mal n Zitat das bestimmt alle kennen: einigen wir uns auf ein Unentschieden...

Last edited by Chuckpersone at 1/21/2016 5:29:44 PM

Ein genaues Festlegen, ob Multiskiller oder Spieler mit einer 20 finde ich gar nicht so entscheidend. Wir sollten uns eher einigen, was absolute positionsunabhängige Mindestanforderungen für alle Spieler sind, damit zum Beispiel sowas wie Kristian Eitzeroth (24902082) nicht passiert; sprich Mindestgrenzen für PS, OD und was uns sonst noch unumgänglich erscheint. Das könnte man als ersten Schritt auch in dem angezeigten Nationalmannschaftsinfofenster tun, damit jeder Manager weis, was auf jeden Fall sein muss.

Ich sehe das Hauptproblem eher darin, dass ab einem Spieleralter von 22 Jahren so gut wie überhaupt keine Betreuung (durch Scouts etc.) erfolgt.
Für die Spieler von 18 bis 20 betreuen wir Scouts die Manager (so sie wollen), die 21 jährigen der u21 Coach und danach versandet alles.
Die jeweils letzten NTs werden vermutlich ihren erweiterten Spielerkreis per Mail betreut haben aber auch nur den, der in naher Zukunft Richtung NT ging. Dazu kommt, das nichtmal das von den letzten NTs (z.B. im Scoutforum) dokumentiert wird / wurde, genausowenig die letzten Skillsets der vom NT gescouteten Spieler.

Es mangelt also grundsätzlich an Soutingengagement und an Dokumentationsdisziplin aller Beteiligten! Wie sonst soll die kontinuierliche Betreuung sichergestellt werden und der Informationsverlust nach Ausscheiden des Ehrenamtlichen sichergestellt werden?

Das ist das eine Problem. Das andere, das ich als Scout hatte bzw. mit den Scouts habe, ist, dass bei uns jeder Scout machen kann, was er will / beraten kann, wie er will bzw. es für am sinnvollsten hält. Ich hab schon einige Spieler in die U21 gekriegt und den Tieg in die NT. Aber an wertvollen Tipps, wie man die Spieler denn gern trainiert hätte, kam eigentlich nix. Erst als der Tieg schon 150k gekostet hat kamen die ersten an mit B-Skills.

Wenn ich manchmal gelesen habe, was der ein oder andere Scout irgendwelchen Managern geraten hat, wurde mir schwummerig. Es ist also niemand da, der die Qualität der Scouts überwacht. Wie auch, gibt ja nicht mal genug Scouts. Das wäre dann aber schon ein Job für den Chefscout. Selbst scouten kann er ja nicht. Ist ja kein NT-Manager, der die Spieler einfach mal ins Team berufen kann. Er lebt also auch viel von der Arbeit anderer.

Da stellen sich mir dann halt drei Fragen: Wird der jeweilige NT Wert auf seinen Chefscout legen? Interessiert es die Scouts, was der Chefscout (hoffentlich in Absprache mit dem NT-Manager) den Scouts rät? Oder köchelt da weiterhin jeder sein eigenes Süppchen, nur dass wir dann mit Chefscout drei Köche haben, die den Brei verderben können?

Last edited by LA-Karangula at 1/21/2016 2:00:19 PM

Ich halte mich ja in Fragen der NT immer ein wenig zurück, weil ich da nicht so wirklich im Thema bin, aber diese Diskussion um einen sogenannten Chefscout hat jetzt doch mein Interesse geweckt.

Jetzt habe ich die Diskussion vielleicht nicht in jedem Detail verfolgt und vielleicht sind einige Dinge auch vorher hier schon geklärt worden, aber bei dieser Position stellen sich mir automatisch ein paar Fragen.

1. Wodurch wird die Person die den Posten übernehmen soll legitimiert ?
2. Wie lange ist der Chefscout im Amt ?
3. In welcher Form wird der Chefscout weisungsbefugt sein ? Das suggeriert ja die Bezeichnung Chefscout.
4. Soll der Chefscout generell die Richtung bei der Arbeit der Scouts vorgeben ? Wenn ja, bestimmt er dann im Alleingang welche Spielertypen zukünftig herangezogen werden und somit auch mit welchem Spielerpool der NT arbeiten kann ?

Für mich kann nur eine Spielergruppe an der Ernennung eines Chefscouts beteiligt sein und das sind eben die aktuell tätigen Scouts. Dazu muss der gewählte Chef mMn nicht aus den Reihen der Scouts kommen, er sollte aber auf jeden Fall von den Scouts akzeptiert werden, schließlich muss er zukünftig mit ihnen zusammen arbeiten. Den Chefscout sehe ich als eine interne Lösung im Scoutingbereich an.

Die tonangebende Person ist für mich aber der amtierende, durch eine öffentliche Wahl legitimierte NT ! Er trägt die Verantwortung für Spielerauswahl und Taktik. Deswegen sind die Wahlen so wichtig. Wenn ich NT wäre würde ich mir gut überlegen ob ich mir die grundlegende, taktische Auslegeung der Spieler von einer anderen Person vorschreiben lassen würde. Denn wenn ich die Idee richtig verstanden habe soll der Chefscout ja langfristig die Richtung bei der Entwicklung der Spieler vorgeben. Das ist eigentlich eine klassische Aufgabe für den NT.

So, das waren meine 10 Cent die ich mal in die Runde werfen wollte. Ich möchte die Idee auf keinen Fall kaputt reden, sondern freue mich über die anregende Diskussion hier.

Das ist das eine Problem. Das andere, das ich als Scout hatte bzw. mit den Scouts habe, ist, dass bei uns jeder Scout machen kann, was er will / beraten kann, wie er will bzw. es für am sinnvollsten hält. Ich hab schon einige Spieler in die U21 gekriegt und den Tieg in die NT. Aber an wertvollen Tipps, wie man die Spieler denn gern trainiert hätte, kam eigentlich nix. Erst als der Tieg schon 150k gekostet hat kamen die ersten an mit B-Skills.

Wenn ich manchmal gelesen habe, was der ein oder andere Scout irgendwelchen Managern geraten hat, wurde mir schwummerig. Es ist also niemand da, der die Qualität der Scouts überwacht. Wie auch, gibt ja nicht mal genug .

Hm, Qualitätskontrolle ist sicher schwierig, aber wenn du solche Negativbeispiele hast schreib doch mal einen Scout Deines Vertrauens an, dann können wir das sicherlich intern besprechen und dort etwas nachbessern.

Interessiert es die Scouts, was der Chefscout (hoffentlich in Absprache mit dem NT-Manager) den Scouts rät? Oder köchelt da weiterhin jeder sein eigenes Süppchen, nur dass wir dann mit Chefscout drei Köche haben, die den Brei verderben können?

Da Scouts das Wohl der NT am Herzen liegt mache ich mir bzgl Akzeptanz eigentlich keine Sorgen.

Ich sehe die neue Position eher wie ne Art Hausmeister, der den Gesamtüberblick behält und Statistiken führt, die den Scouts und dem NT zugänglich ist....Nach dem Motto: Wir haben jetzt x vielversprechende Spieler die Richtung Outside PF trainert werden in den Altersstufen y und z. Daraus ableitend würde er den jeweiligen Scouts empfehlen, den nächten xy Managern die Empfehlung zu unterbreiten Richtung Inside PF zu trainieren, das erhöht die Auswahlbreite der NT und die Nominierungschance für den jeweiligen Manager. Am Ende entscheiden kann eh nur der besitzende Manager...
Die jeweiligen Trainingspläne können Scout und "Hausmeister " ja auch gemeinsam erstellen...auch hier hat eh der Manager das letzte Wort.

Last edited by Weaklin at 1/21/2016 4:54:40 PM