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U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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317701.5 in reply to 317701.4
Date: 02/08/2023 08:55:22
Palermitana Canestri
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Provo ad andare per punti




Come puoi dire che il lavoro delle ultime due stagioni è stato positivo? La squadra ha dimostrato di non essere tra le più competitive, non è mai riuscita a impensierire squadre pari o migliori, e la partita contro il Portogallo in pic è stato un suicidio


L'anno scorso abbiamo battuto la Polonia, quest'anno a parte il Portogallo (perso con minor impegno come sottolinei tu) abbiamo perso di 2 con la Francia.
Dire che non siamo mai riusciti a impensierire squadre pari o migliori mi pare semplicemente non vero. Si poteva far meglio? Certo, e infatti lavoreremo per far meglio.
Che prospetti per la NT sarebbero stati rovinati in questo ciclo?
Il rapporto scout/manager è e deve essere chiaro e trasparente. Così mi sono sempre comportato io avendo a che fare con qualunque allenatore.



Davide è quello che utilizzava i leggenda facendogli fare pressione prima del tempo per i suoi comodi in u21, non mi sembra uno da prendere come esempio

Non sono l'avvocato difensore di nessuno, ma nel ciclo Davide-Spongebob, quindi da S50 a S57 la U21 ha vinto quattro titoli e una mezza dozzina di medaglie.


Come ti comporterai con i leggenda che hanno chance di NT? Verranno sacrificati per farli giocare in u21 o seguiranno il piano nt?

E' giusto che i giocatori leggenda con buone skill di partenza facciano piani long term. Ed è quello che avevano già concordato su tanti prospetti Antani e Bad. Spero che il ct della Nazionale abbia voglia e pazienza di seguire questo percorso. Da parte mia lo condivido in pieno.


Verranno fatti allenare triskilloni che poi dopo la u21 il manager che allena si ritroverà giocatori con stipendio alto inutili buttando via allenamenti o verranno creati piani per rendere conveniente l'allenamento anche per il manager?


Innanzi tutto spero che la NT maggiore non abbia intenzione di costruire il proprio futuro su bandiera, superstar o mpv.
Detto ciò, ripeto che in tre stagioni non si costruiscono lunghi completi o guardie con 15 ID. E' un limite legato al tempo a disposizione.
Sui lunghi con potenziali sotto Mvp si procede d'intesa fra scout/coach e manager per il piano di allenamento: tutte le U21 hanno tri o quadriskill. A me piacerebbe comunque farli più completi, dunque partendo sempre con un ciclo di 1c1. E' chiaro però che un 224 cm con tutti atroce sopra non avrebbe senso allenarlo sulle secondarie (spero nemmeno portarlo in U21 ovviamente ) .
Ma il coach U21 non è un dittatore, deve comunque confrontarsi con desideri e attitudini dei manager.



dal punto di vista della composizione del roster, come sono strutturati i giocatori? Quali sono i parametri minimi delle skill “chiave” ruolo per ruolo?

Eviterei di dare indicazioni specifiche in uno spazio pubblico. E poi ci sono obiettivi che possono cambiare con le annate e i giocatori a disposizione.
Per dare un indizio: se vedi i giocatori ex U21 sul mercato vedi che le difese non sono mai sotto 15 per esempio.



E ancora, tornando sul discorso della creazione di prospetti per la Nazionale maggiore, come imposteresti l’allenamento di questi giocatori? Sarebbe lo stesso anche per potenziali più bassi?
È un programma di allenamento che li farebbe passare dall’U21 o è un percorso a lungo termine impostato solo alla NT?

Se fanno un percorso tutto per la NT non credo tocchi all'allenatore della U21 impostare i loro piani di allenamento. Questo dovrebbe essere frutto di un lavoro dello staff NT che immagino però sia già partito dalla scorsa stagione. Poi se interessa al manager si può trovare un compromesso su "quando" anticipare OD per i nani, che sono gli unici leggenda che potrebbero fare il doppio passaggio.

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317701.6 in reply to 317701.4
Date: 02/08/2023 16:05:07
SAMANTHA BASKET
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Come ti comporterai con i leggenda che hanno chance di NT? Verranno sacrificati per farli giocare in u21 o seguiranno il piano nt?

Verranno fatti allenare triskilloni che poi dopo la u21 il manager che allena si ritroverà giocatori con stipendio alto inutili buttando via allenamenti o verranno creati piani per rendere conveniente l'allenamento anche per il manager?


dal punto di vista della composizione del roster, come sono strutturati i giocatori?
Quali sono i parametri minimi delle skill “chiave” ruolo per ruolo?

E ancora, tornando sul discorso della creazione di prospetti per la Nazionale maggiore, come imposteresti l’allenamento di questi giocatori? Sarebbe lo stesso anche per potenziali più bassi?
È un programma di allenamento che li farebbe passare dall’U21 o è un percorso a lungo termine impostato solo alla NT?


A parte le prime domande che riguardano il passato penso che tutte le altre domande che ha fatto Martina_12 e che ho riassunto sopra sono interessanti anche per tutti gli altri candidati

A tutt'adesso risulta solo Kaiser Buzz che riconosco come tra i migliori manager a livello di trading, ma che personalmente non conosco come allenatore (e che ancora non ha esposto il suo discorso elettorale)

Kaiser Buzz, se volessi rispondere anche te alle domande di cui sopra, sarebbe gradito!!

Peace, Flowers & Basket.
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317701.7 in reply to 317701.5
Date: 02/09/2023 03:40:46
D.V.A.S.
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Maaa rimbalzo lo facciamo allenare?

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317701.8 in reply to 317701.7
Date: 02/09/2023 06:04:11
Palermitana Canestri
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Quest'anno abbiamo avuto meno rimbalzo che in passato e lo abbiamo un po' pagato.
L'ideale sarebbe poter contare su profili diversi da abbinare. Non sono un fan dei "reb-pumped" ma senza dubbio per competere ad alti livelli non puoi avere lunghi tutti a 12 ecco...


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317701.9 in reply to 317701.6
Date: 02/11/2023 02:41:00
Meister Bozz
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Certo, molto volentieri, ieri ho fatto la presentazione ed ora risponderò

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317701.10 in reply to 317701.5
Date: 02/11/2023 02:55:57
Meister Bozz
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Sinceramente non vedo un lavoro positivo, non per criticare, ma zero titoli per una squadra abituata a vincere significa che o sono state gestite male le partite, e quella con il Portogallo è evidente, o sono stati cresciuti male i giocatori gli anni passati e si è creato un buco generazionale che però essendo l Italia la nazione con più iscritti, è inaccettabile, oppure non c' era una chiara idea di gioco e quindi i convocati non erano quelli giusti per gli schemi utilizzati. Studiare bene l avversario è fondamentale.
In u21 vanno scisse le due cose: crescita di leggende per la nazionale maggiore e convocazioni per vincere in u21.
Sul farli allenare, ho già espresso la mia opinione in sede di presentazione, è chi paga lo stipendio a decidere e chi allena l u21 a selezionare quelli più adatti, poi sono sempre pronto a dare consigli.
Ora non ne ho, ma sicuramente non convocherò miei giocatori in nazionale u21 per avere un vantaggio economico.
Per qualsiasi altra domanda sono disponibile.
Ho avuto esperienza in nazionali minori e so cosa vuol dire che il tuo più forte non verrebbe neanche preso in considerazione in squadre come l Italia,ma sta proprio la l'abilità del selezionatore e del allenatore, scegliere quelli più adatti e metterli in campo bene e l Italia ha un ottimo bacino dove attingere giocatori

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Date: 02/11/2023 05:09:31
Tamarillo Wings
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Quindi, volendo cercare di riassumere la strategia...l'obiettivo sarebbe riassumibile in questi punti:

- Far allenare i potenziali U21 dai relativi manager senza indicazioni particolari, se tutti per esempio volessero fare nani JS 10 JR 18 OD 8 non c'è problema e non si interviene visto che pagano gli stipendi, al massimo si prende atto dello stato delle cose e si gioca Run & Gun ogni lunedì puntando a vincere 197-193
- Passare la stagione a farsi aggiornare dall'universo mondo dei vari pop visto che senza un piano stabilito con il manager non si sa neppure bene chi e in cosa migliorerà
- Investire tutte le energie dello staff non per indirizzare la crescita dei giocatori e creare una visione d'intenti comune ma di fatto per scoutare gli avversari e capire chi abbia le lacune più grosse

Tra l'altro, mi permetto di sottolineare il paradosso della critica al precedente coach con il piano proposto. Come fa a generarsi un buco generazionale se uno non ha l'obiettivo di indirizzare il percorso di crescita ma lascia tutto in mano ai desideri dei manager? Se uno non gestisce la crescita e non pone dei target di skill per gli allenatori non può esserci alcun buco...buco rispetto a cosa?

Last edited by GM-samusaran (ITA-Staff) at 02/11/2023 05:11:23

From: PHILA76
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317701.12 in reply to 317701.11
Date: 02/11/2023 05:16:38
SAMANTHA BASKET
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Ci potete presentare il vostro staff ?

Peace, Flowers & Basket.
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317701.13 in reply to 317701.4
Date: 02/11/2023 05:49:29
Tamarillo Wings
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Stagione 60: è chiaro che l’inizio di un ciclo - per quanto riguarda la stagione in corso - significherà gestire un roster costruito dalla splendida rete della U21: il lavoro di Davide nel passato, quello di Bad in queste due stagioni, il capillare impegno sullo scouting di Sponge. Ma anche quello di tutti gli altri scout: Albi, Birra, RagnoNero, Lbjames, Frullo e mi scuso se ne dimentico altri. Non avrei accettato di candidarmi senza sapere che la rete dello staff fosse d’accordo.

Davide è quello che utilizzava i leggenda facendogli fare pressione prima del tempo per i suoi comodi in u21, non mi sembra uno da prendere come esempio

[...]

Come ti comporterai con i leggenda che hanno chance di NT? Verranno sacrificati per farli giocare in u21 o seguiranno il piano nt?



Io non sono l'avvocato di Davide né mi interessa esserlo. Però in parte il lavoro fatto sui leggenda ha riguardato anche me e comunque certe discussioni avute e i risultati mi pare non vadano assolutamente nella direzione che tu dici di aver "sprecato" talenti.

Questa è una lista dei giocatori che voi avete portato come "migliori" nell'ultima amichevole del gruppo giovani e all'europeo e assieme ci sono quelli che sono stati i giocatori con sostanziali presenze (aldilà di singole meteore) nella NT da anni a questa parte. Ti segno sia quelli passati dall'U21 in una lista, evidenziando quelli passati dalle stagioni di Davide come coach.

Passati dall'U21
Serafini (mio mandato)
Lauriola (mio mandato)
Forestan (mio mandato)
Prati (mio mandato)
De Bianchi (mio mandato)
Pasquariello (mio mandato)
Verderame (mio mandato)
Aloisi (suo giocatore, mio mandato)
Casciola (Davide coach)
Torroni (Davide coach)
Scatozza (Davide coach)
Palmieri (Davide coach)
Brucato
Gorrieri

+ Vitiello
Pennacchi

TOT 16 + 2

NT non passati dall'U21
Caneva, De Poli, Leonardis, Bestagno, Busiello, Chiappi, Governini, Di Napoli, Oliverio, Scalamandre, Ventura, Gandolfi
+ Femia

TOT 12 + 1

Non mi pare il contributo sia così esiguo né dell'U21 in generale con questo staff né di Davide stesso.
Tra l'altro, dei profili attualmente a disposizione, mediamente i passati dall'u21 sono più validi di quelli che non ci sono passati (con le dovute eccezioni ovviamente, tipo Caneva, De Poli o Scalamandre che peraltro, almeno gli ultimi due, non passarono di poco).

Con l'avvento delle strutture e gli youth se vengono usati i traini il limite finale è il cap molto più che il tempo

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317701.14 in reply to 317701.10
Date: 02/11/2023 05:58:29
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ho delle domande anche per te:

quindi bisogna convocare i migliori in base all'idea di gioco e metterli bene in campo.


Tutte le u21 hanno dei "buchi", e preparare bene la partita,trovandoli, è fondamentale, e anche in questo gli scout sono molto utili e validi.


in u21 apparte che si hanno poche informazioni sui giocatori avversari, e comunque uno fa giocare la gente in base al power level, forma, resistenza. cosa intendi per idea di gioco?

uno convoca soprattutto in u21 i giocatori migliori come power level, puoi anche avere le idee di gioco giuste ma contro una squadra più forte di parecchio in primarie il 90% delle volte perdi

scegliere quelli più adatti e metterli in campo bene e l Italia ha un ottimo bacino dove attingere giocatori


non ci sono cosi tanti giocatori come pensi te, quelli che hanno valori minimi di skill per non venire mangiati da avversari forti quelli sono

il destino ciascuno lo lascia al suo posto
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317701.15 in reply to 317701.14
Date: 02/11/2023 06:00:13
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Avanguardia
domanda per entrambi i candidati:

questo giocatore:


Stipendio settimanale: $ 3 068
Ruolo: inutile


DMI: 8900
Età: 18 Rookie
Altezza: 7'0" / 213 cm
Potenziale: superstar
Forma: sufficiente (6)

Tiro in sosp.: scarso (3) Distanza di tiro: pietoso (2)
Dif. perimetrale: scarso (3) Palleggio: pietoso (2)
Penetrazione: rispettabile (7) Passaggio: pietoso (2)
Tiro da sotto: sufficiente (6) Difesa in area: rispettabile (7)
Rimbalzo: rispettabile (7) Stoppata: mediocre (5)
Resistenza: atroce (1) Tiri liberi: forte (8)

Esperienza: atroce (1) PAT: 44 (19 + 25)

cosa ne fareste voi con questo giocatore appena draftato?

il destino ciascuno lo lascia al suo posto
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